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Le méthanol plus prometteur comme carburant alternatif

Ecologie Le méthanol plus prometteur comme carburant alternatif
- , le 29/01/2008.

Toutes les actualités concernant l'après-pétrole n'avaient d'yeux que pour la future « économie de l'hydrogène » ou également pour l’« économie de l'éthanol ». Un concurrent moins renommé rentre en scène : le méthanol et « l'économie du méthanol ».

Un expert décrit en effet le méthanol, un alcool assez proche de l'éthanol, comme très intéressant, car il combine les avantages de l'éthanol et de l'hydrogène.

Un lauréat prix Nobel de Chimie, George Olah, soutient l'économie du méthanol, car cette dernière ne serait pas dépendante des champs de maïs et parce que sa combustion émettrait moins d'émissions de gaz au pot d'échappement, sans oublier la diminution de risques d'incendie.

Le méthanol pourrait non seulement être utilisé pour les automobiles, mais aussi pour alimenter des piles à combustible (et générer de l'électricité de cette manière) ou pour faire fonctionner des turbines à gaz dans les centrales. On pourrait même l'utiliser dans la chimie des matériaux et produire des plastiques.

La Chine serait sur les rangs pour produire plusieurs milliards de litres par an. Des chercheurs travaillent actuellement dans le monde entier afin d'explorer de nouvelles pistes pour des méthodes de fabrication plus innovantes et efficaces.

Le problème résiduel qui reste de taille est que la production de méthanol dégage du CO2 comme produit secondaire.
Des scientifiques développent donc en ce moment des processus qui pourraient carrément convertir le dioxyde de carbone en du méthanol ou d'autres matériaux réutilisables.

Sources : Imaginascience, Sciencedaily


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le 29-01-2008 à 09:33 #
Et si on ne fabrique pas de méthanol à partir du maïs, qu'utilise-t-on ?
De toute manière l'économie du méthanol impose de cultiver pour produire du carburant, alors que des millions de gens ne mangent pas à leur faim.
Utiliser des terres fertiles, en gagner en déforestant pour fabriquer du carburant, alors que la population mondiale augmente, c'est un non-sens.
Ce type est un abruti, certainement un lobbyiste pour l'industrie de la chimie, tout Nobel qu'il est.

(Modifié par GrosSabots le 29-01-2008 à 09:34)
Re: Le méthanol plus prometteur comme carburant alternatif
le 29-01-2008 à 10:39 #
Bonjour.

J'abonde dans le sens de G.S. Les surfaces cultivables nécessaires sont bien trop importantes que ce soit du maïs, colza etc...

Par contre certain pays comme les USA produisent déjà du carburant avec des algues oléagineuses qui en plus absorbent du CO2( les diatomées).

Vu la surface des océans cette piste me paraît plus crédible, mais si cela ne concerne que le transport l'impact sera négligeable car tout confondu ils ne sont responsables que de 12% des émissions du dioxyde de carbone ( du moins en France).

A+.
AK.
Re: Le méthanol plus prometteur comme carburant alternatif
le 29-01-2008 à 11:47 #
La methanole est déjà grandement utilisé dans de nombreux domaines.
Il est utilisé comme carburant pour les moteurs dit à alcool lors de compétition mécanique(tracteur pulling, dragster...) Il est utilisé également comme nettoyant dans les cuves a ultra-sons pour nettoyer des pièces mécaniques.

Il est appelé aussi alcool de bois.

http://en.wikipedia.org/wiki/Methanol

Le problème comme tout carburant, est la capacité de production.
Il faudrait peut être essayer de trouver des machines moins consommatrices de carburant? Pour rappel, un moteur à pistons thermie à un rendement de l'ordre de 25 à 30%, même si on recycle souvent une partie des gaz d'échappement et de la chaleur dégagé, on est encore loin de récupérer 90% de l'énergie dégagé par le carburant.
Re: Le méthanol plus prometteur comme carburant alternatif
le 29-01-2008 à 13:01 #
d'apres wikipedia, la production actuelle de methanole se fait avec du gaz naturel ... ou au pire avec du charbon...

bon ok c'est toujours mieux que de faucher la maïs des pays pauvres, mais c'est pas le top, non plus.
Re: Le méthanol plus prometteur comme carburant alternatif
le 29-01-2008 à 13:09 #

Le 29-01-2008 à 13:01, gardenisto :
d'apres wikipedia, la production actuelle de methanole se fait avec du gaz naturel ... ou au pire avec du charbon...
bon ok c'est toujours mieux que de faucher la maïs des pays pauvres, mais c'est pas le top, non plus.


1 c'est pas ce qui est dit dans l'article.
2 faire du méthanol à partir de méthane "naturel"? je ne sais pas comment on fait, demandons à nos chimistes. Et quel en est le coût.
3 le méthane se dégage de la décomposition digestion des déchets végétaux ou humains. Ça s'appelle la méthanisation. On peut en récupérer et s'en servir pour faire tourner des turbines et produire de l'électricité, par exemple.
4 il n'est pas question de "faucher le maïs des pays pauvres". Les pays riches cultivent des végétaux qu'ils fauchent et trasforment en méthanol, c'est ça l'idée sous-jacente.
Re: Le méthanol plus prometteur comme carburant alternatif
le 29-01-2008 à 15:07 #
Salut,

Le 29-01-2008 à 09:33, GrosSabots :
Et si on ne fabrique pas de méthanol à partir du maïs, qu'utilise-t-on ?

C'est ça qui est cool, on peut utiliser énormément de choses. Les produits pétroliers (gaz et charbon, principalement) bien sûr, mais aussi le bois, les déchets urbains, etc. Le must, ce serait comme le sous-entends l'article, de le produire en recyclant le CO2 produit par d'autres industries.

Ce type est un abruti, certainement un lobbyiste pour l'industrie de la chimie, tout Nobel qu'il est.

Il faut être réaliste, il faudra baser notre économie sur autre chose que le pétrole. Pour l'instant il n'y a que 3 alternatives réalistes pour stocker l'énergie: hydrogène, éthanol, méthanol. Tout ce qu'on dit ici, c'est que la dernière, selon Olah, serait la moins mauvaise

Ben
Re: Le méthanol plus prometteur comme carburant alternatif
le 29-01-2008 à 15:18 #

Le 29-01-2008 à 13:09, GrosSabots :

1 c'est pas ce qui est dit dans l'article.
2 faire du méthanol à partir de méthane "naturel"? je ne sais pas comment on fait, demandons à nos chimistes. Et quel en est le coût.
...
4 il n'est pas question de "faucher le maïs des pays pauvres". Les pays riches cultivent des végétaux qu'ils fauchent et trasforment en méthanol, c'est ça l'idée sous-jacente.


Juste un copié de wikipedia ... l'article dans son ensemble explique les 3 procédés.
Production [modifier]

Aujourd'hui, la synthèse du gaz est le plus souvent réalisée à partir du méthane composant du gaz naturel plutôt que du charbon. Trois procédés sont utilisés commercialement.


Quand je dis prendre le mais des pays pauvres... evidemment j'exagere un peu. Mais souviens-toi GS, le Mexique il y a 10 ans vivait une vie paisible à l'ombre de son maïs. Ce dernier était exclusivement utilisé par l'industrie agroalimentaire locale. Depuis que les USA se sont tournés vers les bio-carburants, les compagnies américaines se sont approvisionés en maïs chez les mexicains. Resultat le prix du mais flambent... et les mexicains, il y a encore qq mois, faisaient des émeutes car les plus pauvres d'entre eux ne sont plus capable de s'offrir leurs tortillas ou leur tacos.

Désolé de ne pas avoir été plus explicite.
Re: Le méthanol plus prometteur comme carburant alternatif
le 29-01-2008 à 15:44 #
Fabriquer du méthanol à partir de gaz naturel n'est une solution, ni au problème de la disponibilité limitée des énergies fossiles, ni à la question des émissions de gaz à effet de serre.
Le produire à partir de maïs, c'est inacceptable, pour les raisons indiquées par GS.
Il reste les débris végétaux, mais je doute qu'on puisse produire ainsi le méthanol en quantités suffisantes.
Re: Le méthanol plus prometteur comme carburant alternatif
le 29-01-2008 à 15:57 #
Pour ceux que ça intéresse, l'essai de Olah et al. est disponible sur Google Books.

Edit: Arf, les chapitres les plus intéressants manquent...

Edit2: un très bon résumé. En fait, Olah prone le développement durable passant par une reforestation massive à des fins énergetiques.

Ben


(Modifié par ben le 29-01-2008 à 16:10)
Re: Le méthanol plus prometteur comme carburant alternatif
le 29-01-2008 à 17:03 #

Le 29-01-2008 à 15:44, coltrane :
Il reste les débris végétaux, mais je doute qu'on puisse produire ainsi le méthanol en quantités suffisantes.


Avec la consommation actuel de pétrole dans la sociéte, c'est impossible, et même avec le mais ,du moins...J'en doute fort.

B H
Re: Le méthanol plus prometteur comme carburant alternatif
le 29-01-2008 à 17:53 #
Oubliez le maïs car il y a les algues et elles ont un meilleur rendement.
Lien

jf
Re: Le méthanol plus prometteur comme carburant alternatif
le 29-01-2008 à 21:22 #
Je suis entier ment d'accort avec les personne qui nous dise que c'est scandaleux de produire avec l'aide de certain élément qui pourrait être comestible. Alors que des millions d'individus meurt encore de faim, mais comment réagir vite et bien a la crise du pétrole car le pétrole ne va cesser d'augmenter donc il faut réagir vite et bien, l'hydrogène trop chers pour le moment a produire, l'électricité pas performante (batterie), donc qu'elle autre alternative qui peut être mit tout de suite en place, malheureusement je ne voix pas d'autre alternative que l'éthanol...(dans l'immédiat)
Re: Le méthanol plus prometteur comme carburant alternatif
le 30-01-2008 à 14:55 #
De quoi est-ce composé "l'ethanol'
Re: Le méthanol plus prometteur comme carburant alternatif
le 30-01-2008 à 20:48 #
Re.

C'est curieux comme la majorité des gens arrivent à gober tout cru les inepties journalistiques et politiques qu'ils entendent à la télé ou lisent dans les journaux ( pour ceux qui lisent).

L'éthanol, le méthanol et autres carburant de remplacement issues de céréales sont des foutaises.

La totalité des terre cultivables françaises ne suffirait pas à subvenir au besoin du pays (à moins peut être de déforester à fond).

comme je l'ai dit plus haut et comme JFT l'a rappelé ce sont les algues qui sont les plus rentables.

Elle ne coûtent rien à produire et leur transformation ne nécessite que très peut d'investissements. Certaines contiennent jusqu'à 70% d'huile.
Comme nous sommes en retard on n'en parle pas.

Comme les algues ont besoin de CO2 pour se développer car elle convertisse 90% du ce gaz qu'elles absorbent en huile, les centrales thermiques pourraient être placées près des zones d'élevages.
Lien

Sans compter sur le nucléaire. Si tous les pays gros producteurs de CO2 avaient fait comme la France il n'y aurrait pas de réchauffement planétaire.

A+.
AK.





(Modifié par arkantos le 30-01-2008 à 20:53)




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