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Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.

le 13-10-2010 à 14:40 #
Bonjour tout le monde,

Je suis en seconde, je suis actuellement sur un exercice de physique chimie et je bloque ... J'aimerais un peu d'aide, je remercie d'avance ceux qui me répondront.

Voici l'énoncé :

Un atome de Fer est défini par Z = 26 et A = 56.

1) Calculer la masse m d'un atome de fer.
2) Quel est aproximativement le nombre d'atomes de fer dans un clou de masse 5,0 g ?
3) Exprimer ce nombre en français (mille, million, milliard...).


Je bloque car je ne sais pas comment faire pour calculer la masse ...

Merci d'avance :)




Re: Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.
le 13-10-2010 à 14:44 #
Tu n'as pas vu des choses en cours ?
Ou avec la masse des protons, neutrons et electrons tu pouvais calculer cette masse ?

(Modifié par Toinou59 le 13-10-2010 à 15:09)
Re: Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.
le 13-10-2010 à 14:48 #
On a vu que la masse d'un atome est égale à la masse des protons additionnée à celle des neutrons et additionnée à celle des électrons ...

(Modifié par Klaya le 13-10-2010 à 14:48)
Re: Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.
le 13-10-2010 à 14:49 #
Quelle est la masse d'un proton ? d'un neutron, et d'un électrons ?

Ne peux tu pas déduires quelque chose sur la masse des éléctrons?



(Modifié par Toinou59 le 13-10-2010 à 15:09)
Re: Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.
le 13-10-2010 à 14:49 #
Je viens de me rendre compte que j'ai posté sur le forum chimie et qu'il y en avait un de physique, désolée, je me suis trompée ... :S

Ajout du 13-10-2010 à 14:52:

Et bien justement sur mon cahier j'ai écris que :

M proton = 1,67 X 10 puissance -27 Kg
M neutron = 1,67 X 10 puissance -27 Kg
M électron = 9,1 X 10 puissance -31 Kg

Mais est ce que c'est bien ça pour cet atome ?
Je suis désolée, mes cours de Physique se passent dans un tel bruit que c'est difficile de suivre, et j'avoue que je ne suis pas très bonne élève dans cette matière, donc ça n'arrange rien ^^'
Re: Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.
le 13-10-2010 à 14:56 #
Physique-Chimie .. deux matières qui ne font qu'une plus tard ;)
En 1ere et en Terminale encore plus, tu constateras ( si tu fais une S ) que la physique et la chimie s'entremêlent beaucoup

Un Atome X est composé de x protons et de x neutrons, tu en déduis donc le nombre x d'électrons.

Les masses que t'as donné ton professeurs sont pour tous les atomes : nucléons et électrons.
Ce qui fait la caractéristique d'un atome c'est le nombre de protons et de neutrons ;)

Tu connais le nombre de nucléons à toi de calculer la masse de ton atome
Tu remarqueras que la masse d'un electron est négligeable, à toi de voir si tu calcule avec ou sans.

(Modifié par Toinou59 le 13-10-2010 à 15:09)
Re: Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.
le 13-10-2010 à 15:04 #
Merci beaucoup :)
Donc le calcul, si j'ai bien compris les explications que tu me donne et mon cours serait :

M Atome Fer = 26 X M proton + 26 X M neutron + 26 X M életron

Re: Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.
le 13-10-2010 à 15:08 #
Oualala j'viens de voir une faute que je n'ai pas arrété de faire, je vais corriger

Es-tu sur d'avoir 26 neutrons ?

Z le numéro atomique d'un noyau, c'est le nombre de protons qu'il contient.
A le nombre de masse d'un noyau, c'est le nombre de nucléons (protons+neutrons) qu'il contient.


(Modifié par Toinou59 le 13-10-2010 à 15:09)
Re: Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.
le 13-10-2010 à 15:11 #
Ah ? Je n'ai pas compris quelle faute tu as fait ? :S

Non, je crois bien que j'ai 30 neutrons pour cet atome . ^^
J'ai calculé et j'ai trouvé un résultat de 8,68 X 10 puissance -26 Kg pour cet atome. :)

Ajout du 13-10-2010 à 15:13:

Ah je viens de comprendre en relisant plusieurs fois mon cours :O
Le calcul est plutôt :

30 (neutrons) X 1,67 X 10 puissance -27 + 30 X 1,67 X 10 puissance -27 + 26 (protons cette fois) X 9,1 X 10 puissance -31

Re: Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.
le 13-10-2010 à 15:16 #
J'ai été trop vite, j'écrivais Nucléons + protons, alors que les nucléons = protons + neutrons, j'ai donc mis neutrons à la place de nucléons, puisque que tu me parlais de protons, neutrons et electrons

Je suis en Terminale et la 2nd me parrait déjà bien loin ..
Il va falloir que je revois tout ca , si je veux réussir mes Olypiades de Chimie cette année

Bon arreton le hors sujet !

Peux-tu développer ton calcul ?



Ajout du 13-10-2010 à 15:18:

30 (neutrons) X 1,67 X 10 puissance -27 + 30 X 1,67 X 10 puissance -27 + 26 (protons cette fois) X 9,1 X 10 puissance -31
Il n'y a pas quelque chose qui cloque dans ton calcul ?

écrit les puissance de 10 de cette manière : X x10^x

(Modifié par Toinou59 le 13-10-2010 à 15:18)
Re: Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.
le 13-10-2010 à 15:19 #
:D Pas de soucis, je comprend et je trouve ça déjà bien gentil de ta part d'aider les autres alors que justement c'est derrière toi :)

J'ai développé mon calcul dans la réponse juste au dessus. J'ai trouvé un résultat de 1.0022366 X 10 puissance -25. Cela me semble correct...

Ajout du 13-10-2010 à 15:20:

Ah ? Pourtant mon calcul me semble correct par rapport à ce qu'on a fait en classe et que j'ai marqué sur mon cahier ... après je ne sais pas :/
Ok pour les puissances ! ;D
Re: Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.
le 13-10-2010 à 15:21 #
C'est souvent ceux d'un niveau supérieur au tiens qui t'aiderons
Mais je sais qu'il y a de plus doués chimiste que moi, .. qui ont un niveau bien plus elevé que le mien

Regarde ce que j'ai écris précédement

Ajout du 13-10-2010 à 15:21:

réécrit alors ton calcul correctement, car je n'arrive pas a comprendre ;)
Je te dirais après si tu as faux ou pas
Re: Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.
le 13-10-2010 à 15:23 #
D'accord, excuse moi, je recommence donc :)

30 x 1,67 x 10^-27 + 30 x 1,67 x 10^-27 + 26 x 9,1 x 30^-31
Re: Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.
le 13-10-2010 à 15:24 #

Le 13-10-2010 à 15:23, Klaya :
D'accord, excuse moi, je recommence donc :)

30 x 1,67 x 10^-27 + 30 x 1,67 x 10^-27 + 26 x 9,1 x 30^-31


Rouge : les neutrons.
Vert : c'est quoi ?
Bleu : ce sont bien les électrons

(Modifié par Toinou59 le 13-10-2010 à 15:25)
Re: Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.
le 13-10-2010 à 15:26 #
En vert ce sont les protons.
Re: Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.
le 13-10-2010 à 15:28 #
Combiens as-tu de protons ?

Tu as plus de protons que d'électrons ?
Ton énoncé te donne le nombre de nucléons et de protons.
nucléons = protons + neutrons
Re: Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.
le 13-10-2010 à 15:31 #
Ah :S J'ai fais une erreur donc
Ce serait donc 26 et non 30 ?
Re: Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.
le 13-10-2010 à 15:33 #
Oui

Refais ton calcul désormais ^^
Et redonne le calcul, et ne évite de mettre des espaces partout ex : 30 x 1.67x10^-27
( en gros colle la puissance au chiffre auquelle elle est liée :) ca facilitera la lecture )
Re: Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.
le 13-10-2010 à 15:38 #
D'accord, vraiment merci beaucoup pour toute ton aide :) Et désolée je pensais que plus aérée ce serait mieux

Je vais donc calculer :
30x1,67x10^-27+26x1,67x10^-27+26x9,1x10^-31
Re: Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.
le 13-10-2010 à 15:41 #
C'est ça
Combien trouves-tu ?

Re: Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.
le 13-10-2010 à 15:42 #
J'ai trouvé 9,354366x10^-26 Kg
Ah oui :)

(Modifié par Klaya le 13-10-2010 à 15:56)
Re: Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.
le 13-10-2010 à 15:46 #
J'ai bien trouvé cette valeur MAIS pour un professeur, cette réponse est fausse... Tu ne trouves pas qu'il manque quelque chose ?

Quelles sont tes autres questions ?
Re: Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.
le 13-10-2010 à 15:48 #
Non ... si tu veux parler de l'unité je te rassure je l'ai mise sur ma copie, Kg.
Mes autres questions sont les suivantes :

2) Quel est approximativement le nombre d'atomes de fer dans un clou de masse 5,0g ? ( Honnêtement je n'ai même pas compris la question, je suis une vraie catastrophe ! :/ )

3) Exprimer ce nombre en français (mille, million, milliard ...)
Re: Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.
le 13-10-2010 à 15:53 #
Voila ;)
Mets là quand même ici, qu'on puisse être d'accord tous les deux


Tu connais la masse d'un atome de fer, tu as une masse.

Dans la question 2) Tu dois trouver le nombre d'atomes necessaire pour avoir une masse de 5g qui équivaut a un clou
Re: Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.
le 13-10-2010 à 15:55 #
Ok, pas de soucis :D

Donc je dois diviser la masse que j'ai trouvé par 5 ?
Re: Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.
le 13-10-2010 à 15:57 #
A mon avis, il y a un soucis de grandeurs ..

Tu as des kg et des g ;)
Re: Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.
le 13-10-2010 à 16:00 #
Ah oui ^^' Je suis pas douée

Donc je divise par 0.005 ? Ce serait plutôt ça ...
Re: Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.
le 13-10-2010 à 16:04 #
Je pense que c'est ça
Re: Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.
le 13-10-2010 à 16:06 #
Merci :D Tu dois être en train de te moquer de mon niveau derrière ton écran , mais bon.. tu as raison !

Et pour la 3) C'est le résultat de la 2) que je dois exprimer en français . c'est bien ça ?
Re: Devoir sur les Atomes, besoin d'aide.
le 13-10-2010 à 16:11 #
Oh non !
On est tous passé par la casse incompréhension ( ou presque )

Je pense que c'est bien cela

Je pense que c'est pour attirer l'attention sur la taille et la masse minuscule que vaut un atome
C'est de l'ordre du million, du milliard ...




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