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D'où viennent les Indiens d'Amérique ?

Génétique D'où viennent les Indiens d'Amérique ?
- , le 7/12/2013.

On vient de résoudre un vieux mystère sur les origines des populations du Nouveau Monde. L'examen génétique des restes fossilisés d'un garçon de la Sibérie paléolithique vient de confirmer quelque chose de très étonnant : le garçon avait également des origines européennes. Ce pauvre jeune homme a vécu il y a 24 000 ans de cela dans le coin. On sait que certaines origines ancestrales des Indiens d'Amérique proviennent de l'Asie de l'Est, mais l'analyse du génome de ce garçon, le plus vieux jamais trouvé des humains modernes, montre qu'il a au moins un tiers des gènes qui viennent d'Europe. La boucle est bouclée...

Cela montre que les gens d'Eurasie de l'Ouest se sont aventurés bien plus loin vers l'Est qu'on ne l'imaginait et ont même vécu en Sibérie, soit dans les parties les plus glacées de … l'âge de glace. Pour reprendre les propos du paléontologue qui a réalisé le séquençage, Eske Willerslev de l'université de Copenhague : « À un moment du passé, une branche d'Asiatiques de l'est et une branche d'Eurasiens de l'ouest se sont rencontrées et ont eu beaucoup de relations sexuelles ». De cette copulation, de ce magnifique brassage, est née la population d'Américains natifs (les Amérindiens).


« Je te jure, c'est marqué là : on est DÉJÀ frère de sang (blaireau) ! »

C'est dans l'ADN mitochondrial que l'on a retrouvé des informations cruciales pour arriver à cette conclusion. Au départ, le résultat a été si surprenant que Willerslev a pensé qu'il y avait eu contamination (les chercheurs étant européens) et a laissé le projet dormir durant une année pour vérifier. L'analyse de l'ADN du noyau des cellules a confirmé la découverte. Cet individu ne ressemblait pas à un Asiatique de l'Est, mais devait ressembler à un mélange entre Européen et personnes de l'ouest de l'Asie. On a retrouvé des signatures génétiques des Américains natifs d'aujourd'hui aussi. Cela signifie que ces origines européennes ne proviennent pas d'un mélange avec les conquistadors et autres populations européennes arrivées après Christophe Colomb.

Des mystères archéologiques n'en sont donc plus. On s'étonnait que d'anciens crânes trouvés en Amérique du Nord et du Sud avaient des caractéristiques qui ne ressemblaient pas du tout aux Asiatiques de l'Est (qu'on pensait avoir migré en Amérique par la Sibérie). Ils avaient aussi une caractéristique typique des Européens au niveau de l'ADN mitochondrial. On n'a pas besoin de supposer que des Européens ont traversé l'Atlantique bien avant Christophe Colomb (voyage difficile s'il en est) ; c'est juste qu'il y a eu brassage avant. Maintenant, on ne sait pas combien de brassages il y a eu en tout.

Références: Raghavan, M. et al. Nature (2013). DOI: 10.1038/nature12736


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le  7-12-2013 à 12:25 #
Il est une théorie très en vogue actuellement celle de "l'Eve mitochondriale" ( la "mère primordiale" à l'origine de tous les humains)... -->
Tous les humains du monde auraient donc une origine unique, africaine commune datée d'environ -150 000 ans révélée par le génome mitochondrial humain... (et c'est une théorie qui n'a rien à voir avec le mythe biblique d'Adam et Eve !! ... )
Quant à "l'homme unique" à l'origine de tous les humains... là dessus, on ne sait rien : le génome mitochondrial est transmis par la mère... faudra trouver ce que le père est capable de transmettre pour qu'on sache s'il y a un "Adam primordial" !! (et, à mon avis, c'est pas demain la veille ! )

Si cette théorie est exacte, il n'est guère étonnant que les amérindiens et les européens soient "cousins" !!

Re: D'où viennent les Indiens d'Amérique ?
le  7-12-2013 à 13:24 #
Oui, tout à fait, et pour l'homme, il y a le chromosome Y comme sorte d'équivalent (les choses ne sont pas si simples).

Re: D'où viennent les Indiens d'Amérique ?
le  7-12-2013 à 14:18 #

le  7-12-2013 à 13:24, @newtoon :
Oui, tout à fait, et pour l'homme, il y a le chromosome Y comme sorte d'équivalent (les choses ne sont pas si simples).

Je ne pense pas qu'on puisse attribuer au chromosome Y le même rôle qu'au génome mitochondrial... car plutôt que d'aller chercher "la petite bête" dans les mitochondries, on aurait pu tout simplement rechercher dans le chromosome X...
quoique on vous a concédé aussi le chromosome X !... petit veinards !...
ce qui, à mon avis, tendrait à contredire une tradition bien établie :--> l'homme a bien été créé "après" et "à partir" de la femme ! contrairement à ce qu'on nous a seriné pendant des millénaires...

Re: D'où viennent les Indiens d'Amérique ?
le  7-12-2013 à 17:03 #

le  7-12-2013 à 14:18, @shu-mei :


De toute manière, d'un point de vue strictement biologique, la "balance" porte pour l'instant clairement du côté des femelles, qui, effectivement, sont les grandes gagnantes de ce petit jeu évolutif. Dans notre espèce, les hommes ne sont que des "accessoires", en partie probablement pour ces "satanés" mitochondries justement. Toute cette mythologie autour de l'homme qui arrive en premier est une vieille tentative de domination et de contrôle, probablement comme le pense L'Héritier, parce que l'homme est désarçonné devant cette MEGA différence : il ne peut donner la vie et aussi ne peut être complètement certain que l'enfant est bien de lui.

Dans notre espèce, et bien, un chercheur en "évopsy" (psycho évolutive) rappelait avec des chiffres qu'il sortait d'on ne sait où, une simple évidence : les femelles ont bien plus de "chances" d'avoir une descendance que les mâles (dans notre passé historique).

Un paquetas d'hommes sont morts sans avoir d'enfant. L'inverse existe parfois chez les femmes, mais bien plus rarement en proportion.

Note : maintenant, ce n'est pas parce qu'on a des enfants qu'on est plus heureux non plus (ne mélangeons pas tout : le succès biologique ne fait pas forcément le bonheur individuel... C'est un "piège" de la Nature de nous le faire parfois croire).

(Modifié par newtoon le 07-12-2013 à 17:04)
Re: D'où viennent les Indiens d'Amérique ?
le  7-12-2013 à 20:46 #
Une autre hypothèse avec les solutréens Lien Mais qui est dans le vrai ?
Re: D'où viennent les Indiens d'Amérique ?
le  7-12-2013 à 21:56 #
@SETI :
Mais qui est dans le vrai ?

Avec les "vestiges" rares et surtout très abîmés par le temps et les conditions dans lesquels ils sont parvenus jusqu'à nous, il ne faut pas trop se faire illusion sur l'exactitude de la science paléontologique !!
Celle-ci repose pour une grande part sur l'ingénieuse inventivité des savants paléontologues à partir d'un matériau modeste difficile à analyser (même si les techniques modernes leur sont d'un grand secours actuellement)...

Pour en revenir à l'origine des amérindiens... Pourquoi ne pas imaginer plusieurs "vagues" de migrations, les unes venant de l'Est (Sibérie, continent asiatique), les autres pourraient venir de l'ouest (continent européen)...
A l'époque de la dernière grande glaciation, il devait être possible pour quelques tribus aventureuses d'atteindre l'Amérique du nord en traversant les terres glacées (l'inlandsis), les calottes glacières, la banquise... il suffirait d'une poignée de chanceux pour qu'on retrouve trace de leurs gènes dans les amérindiens ....

En ce qui concerne le solutréen, on le date entre -22000 et -17000 (le jeune homme en question : -24000...
même si a priori il n'appartiendrait pas au solutréen, il peut fort bien appartenir à une période antérieure... cela n'infirme pas la théorie d'une possible migration de solutréens à une période postérieure...


(Modifié par shu-mei le 07-12-2013 à 22:30)
Re: D'où viennent les Indiens d'Amérique ?
le  8-12-2013 à 08:19 #
Pour les solutréens, en Amérique, cela semble une hypothèse douteuse bien mise en scène par un beau reportage. Explications sur le forum de futura science

(Modifié par coltrane le 08-12-2013 à 08:19)
Re: D'où viennent les Indiens d'Amérique ?
le  8-12-2013 à 14:44 #
Va savoir ? finalement ils venaient peut-être tout "simplement" d'un autre planète ?
Re: D'où viennent les Indiens d'Amérique ?
le  9-12-2013 à 17:50 #

le  8-12-2013 à 14:44, @SETI :
Va savoir ? finalement ils venaient peut-être tout "simplement" d'un autre planète ?

Bien sûr, via la porte des étoiles!




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