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Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance

le 29-08-2014 à 14:24 #
Bonjour à tous,

Le surnaturel se trouve parfois ou on ne l'attend pas.
M. Victor White III

s'est tiré une balle dans la tête de face dans une voiture de police avec les mains attachés dans le dos.

Je pense que l'on devrait pouvoir blanchir cette personne de cette noire action

Est 'il possible de se tirer une balle de face et pas à bout portant les mains attachés dans le dos ?

http://www.nbcnews.com/news/investigations/handcuffed-black-youth-shot-himself-death-says-coroner-n185016






Re: Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance
le 29-08-2014 à 16:47 #
Assurément puisqu'il l'a fait...









(Modifié par Ali_Gator le 29-08-2014 à 16:50)
Re: Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance
le 30-08-2014 à 01:44 #

le 29-08-2014 à 16:47, @Ali_Gator :
Assurément puisqu'il l'a fait...
(Modifié par Ali_Gator le 29-08-2014 à 16:50)



c'est un "on dit" mais la question est: Est ce possible?
J'émet des doutes, mais c'est le minimum en zététique.










(Modifié par rokag3 le 31-08-2014 à 12:51)
Re: Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance
le 31-08-2014 à 11:55 #
C' est à mettre dans la même rubrique que le ministre qui c'est suicidé avec 2 balles dans la tête et retrouvé dans un lac.
Re: Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance
le 31-08-2014 à 12:45 #

le 31-08-2014 à 11:55, @SETI :
C' est à mettre dans la même rubrique que le ministre qui c'est suicidé avec 2 balles dans la tête et retrouvé dans un lac.




Boulin, Beregovoy ?

Il me semble que c'est le suicide de René Lucet qui se rapproche le plus de notre affaire mais il n'avais pas les mains liés dans le dos, par contre une malheureuse manipulation (lavage des mains après prise d'empreintes) n'a pas permis de faire le test à la cire (recherche de poudre sur la main d'un tireur)
Re: Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance
le 31-08-2014 à 14:27 #

le 30-08-2014 à 01:44, @rokag3 :


le 29-08-2014 à 16:47, @Ali_Gator :
Assurément puisqu'il l'a fait...
(Modifié par Ali_Gator le 29-08-2014 à 16:50)

c'est un "on dit" mais la question est: Est ce possible?


Conclusion:
ce n'est pas possible , mais il l'a fait.

Aurions nous la preuve que nous ne serions pas tous égaux devant la rationalité et les lois de la physique relativiste ?
(car il faut voyager dans le temps pour accomplir cet exploit)

cette histoire mériterait sa place dans la fameuse émission qui verra le jour lorsqu'on enregistrera suffisamment de cas similaires:

"incroyable mais "
Re: Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance
le 31-08-2014 à 16:19 #
Je pense en effet que l'on arrive mieux à placer des incroyable mais faux parce que nous avons découvert beaucoup d'incroyable mais vrai !

Alors qu'auparavant le problème était de convaincre de la véracité d'un fait étonnant aujourd'hui, sans doute par la conjonction de la fiction omniprésente, un enseignement de l'histoire bâclé et un nombre croissant de gens ignare en physique élémentaire on a un terrain fertile à la crédulité.

Il y a encore pas mal de gens qui pensent qu'un immeuble en acier de 40 étages peut tomber avec une accélération de 1G de façon naturelle à la suite d'un incendie ou que des poutres métalliques de plusieurs centimètres d'épaisseurs peuvent chauffer à 650° en moins d'une heure avec un feu qui ne daigne pas produire une lumière blanche signant des températures de 1000°.

Mais après tout on crôa lea armes de destruction massive Irakienne, alors
Anon258976
Profil Censuré
Re: Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance
le 31-08-2014 à 17:50 #

le 31-08-2014 à 16:19, @rokag3 :

Alors qu'auparavant le problème était de convaincre de la véracité d'un fait étonnant aujourd'hui


Mais ceci est toujours vrai !
Prenons, l'hypnose par exemple, est un phénomène qui semble incroyable en soit, mais qui est bien vrai et dont les effets sont démontrables.
Combien de gens sont convaincu qu'il s'agit pourtant d'une arnaque ?
Je pense au contraire que la fiction n´aide pas à croire, à mon avis, l'exagération des effets de l'hypnose dans les fictions ou la présentation des cas les plus "extraordinaires" desservent la discipline.
Sous couvert qu'une fiction évoque un sujet polémique, ceux qui en parlent sérieusement sont parfois raillés : il suffit de parler de la vie microbienne sur Mars (celle qui y a été introduite par l'homme) pour qu'on vous rétorque aussitôt que les extrats-terrestres, c'est de la fiction, ce qui est pourtant hors propos...

En tous cas, ce genre de cas, on en entend parfois parler, mais on ne nous informe jamais de ce qui peut bien se passer à la suite de la fuite d'info... Autant pisser dans un violon...

(Modifié par Lubrifixor le 31-08-2014 à 18:11)
Re: Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance
le 31-08-2014 à 18:59 #
Salut,
Quelqu'un aurait du lui dire que les trous de balles ne se situent pas dans la tête ,maintenant il est trop tard !
Re: Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance
le 31-08-2014 à 21:42 #
le 31-08-2014 à 17:50, @Lubrifixor :

Sous couvert qu'une fiction évoque un sujet polémique, ceux qui en parlent sérieusement sont parfois raillés : il suffit de parler de la vie microbienne sur Mars (celle qui y a été introduite par l'homme) pour qu'on vous rétorque aussitôt que les extrats-terrestres, c'est de la fiction, ce qui est pourtant hors propos...


Autant pisser dans un violon...



(Modifié par karthesius le 31-08-2014 à 21:48)
Re: Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance
le  1-09-2014 à 02:53 #

Vous déviez du sujet (-bon en même temps moi aussi)

Revenons à nos moutons:

Est 'il possible de se tirer une balle de face et pas à bout portant les mains attachés dans le dos ?

j'ai cherché , car je ne part pas d'emblée vers un incroyable mensonge des forces de l'ordre .

Mais je n'ai pas trouvé de solution (surtout parce que le coup de feu a été tiré de face ET n'a pas été à bout portant .

Il aurait pu se saisir de l'arme avec ses deux mains dans le dos en pointant le canon vers le haut (c'est possible) en mettant sa tête sur le côté et en baissant la tête au maximum (pour se tirer de face) la distance serait de l'ordre 30cm (suivant la longueur de l'arme) et donc à bout portant !!!

Avez vous une meilleure idée ?
Re: Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance
le  1-09-2014 à 08:24 #
Bout portant ou bout touchant ???
Il faut déjà lever l'ambiguité .



Re: Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance
le  1-09-2014 à 11:13 #
Il était peut être très agile des orteils :)
Anon258976
Profil Censuré
Re: Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance
le  1-09-2014 à 14:15 #
Bout portant ou bout touchant ???
Il faut déjà lever l'ambiguité .


En effet, tirer à bout touchant, c'est en gros quand on tire sur une personne avec une arme en contact avec celle-ci (je parle de la bouche du canon) [ou moins de deux centimètres de distance, pour ceux qui veulent avoir la définition rigoureuse].

Tirer à bout portant, c'est quand on tire sur quelqu'un à portée des mains (donc, si on est suffisamment proche de quelqu'un pour le frapper, on tire de fait à bout portant).

Dans les autres cas, on tire à distance (qui peut être plus ou moins courte ou grande).

En fait, je vois difficilement comment on peut se faire tirer dessus à distance dans un espace aussi typiquement limité que celui d'un habitacle de voiture si le tireur est précisément dans celle-ci, à moins qu'il s'agisse d'un minibus :p

Donc, si on se tire dessus soi même, c'est forcément à bout portant, sinon à bout touchant, mais tant qu'on utilise pas l'arme par télékinésie, je ne vois pas comment on peu se tirer dessus sois-même à distance, autrement, on ne peut pas faire d'autre manière que de tirer à porté des mains (donc à bout portant)



En tous cas, s'il est établit que la balle provient d'une arme qui se trouvait à distance (et pas à bout portant), mais comme je le dit plus haut, ça me paraît un peu compliqué dans un habitacle de voiture, est est alors établit qu'il ne s'agit pas d'un suicide, au mieux, d'une euthanasie active

(Modifié par Lubrifixor le 01-09-2014 à 14:26)
Re: Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance
le  1-09-2014 à 14:19 #
c'est tout simplement un as du billard
il a tiré vers l'arrière mais avec un angle bien calculé vers les parois du vehicule blindé permettant d'exécuter de somptueux ricochets.
En seulement 5 bandes (4 peut-etre pour les meilleurs), on peut se prendre la balle en pleine tête..
Selon la capacité du chargeur, il a pu s'y prendre a plusieurs fois avant de réussir.
Il faut un habitacle bien rectangulaire aux coins orthogonaux pour faire du "billard à feu" Sur une Panhard ou une Peugeot 203 par exemple, c'est impossible.
J'ai cité particulièrement l'illustre panhhard pour la raison qu'elle etait blindée de série, A cette époque, une de ces voitures qui tapaient dans un platane, ça faisait du petit bois pour la cheminée.. et la voiture repartait avec un pare-choc rempli de sciure.
Anon258976
Profil Censuré
Re: Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance
le  1-09-2014 à 14:24 #
Ton hypothèse est satiriquement intéressante Karthesius, mais il y'a un problème :
Si on admet "populairement" que tirer à bout portant correspond tirer à distance de portée des poings, il reste que la définition 'rigoureuse' (mais surtout judiciaire) du tir à bout portant est 'une distance suffisamment courte pour laisser des résidus de tir, soit, environ 20 cm'.

Quelquesoit la distance parcourue par la balle (20 centimètres ou 15 mètres...), la victime qui reçoit les résidus du tir, comme la poudre, aura nécessairement subit un tir à bout portant :p

(Modifié par Lubrifixor le 01-09-2014 à 14:27)
Re: Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance
le  1-09-2014 à 14:28 #
Bonjour,
la balle n’était pas dans la tête mais dans la poitrine "chest" en godon!
cela reste toutefois difficile si l'entrée est devant.
JR
Re: Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance
le  1-09-2014 à 14:50 #

le  1-09-2014 à 14:28, @Jiherve :
la balle n’était pas dans la tête mais dans la poitrine "chest" en godon!


donc encore plus facile le coup du billard.
En fait il n'a pas visé du tout
En un nombre quelconque de bandes, la balle a fini par atteindre n'importe quel endroit du corps.
Ce fut la poitrine mais ça aurait pu etre ailleurs, auquel cas il aurait pu etre seulement blessé.

.. et les résidus de poudre sont collés derrière lui sur le pare-brise.
Re: Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance
le  1-09-2014 à 15:03 #


regarde à 1'20
Anon258976
Profil Censuré
Re: Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance
le  1-09-2014 à 15:19 #
et les résidus de poudre sont collés derrière lui sur le pare-brise.


Si il tire, c'est surtout sur les mains qu'il va avoir des résidus de poudre :p
Quoiqu'il en soit, c'est carrément n'importequoi le coups du pistolet qui tire seul pour commencer, et avec un changement de trajectoire de la balle (d'environ 90 degrés) à la bouche du canon... Ils ne le disent pas car cela ne serait clairement pas crédible, mais on se demande comment un mec menotté a put toucher une arme (sois disant) cachée sous son aisselle (et là pour le coups, c'est à bout touchant)...
Je vous invite à essayer...

(Modifié par Lubrifixor le 01-09-2014 à 15:29)
Re: Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance
le  1-09-2014 à 17:34 #
le  1-09-2014 à 15:19, @Lubrifixor :
Si il tire, c'est surtout sur les mains qu'il va avoir des résidus de poudre


Ca a un peu évolué depuis l'age des tromblons et des pistolets à silex
Les residus de poudre noire ont fait place à la poudre sans fumée.
bon c'est vrai, il y a toujours des traces, mais pas tout a fait les mêmes qu'au temps du salpêtre

Je vous invite à essayer...
comme lui ? non merci


(Modifié par karthesius le 01-09-2014 à 22:58)
Re: Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance
le  1-09-2014 à 21:42 #
Réponse 1:Boulin



le 31-08-2014 à 12:45, @rokag3 :

le 31-08-2014 à 11:55, @SETI :
C' est à mettre dans la même rubrique que le ministre qui c'est suicidé avec 2 balles dans la tête et retrouvé dans un lac.




Boulin, Beregovoy ?





Il me semble que c'est le suicide de René Lucet qui se rapproche le plus de notre affaire mais il n'avais pas les mains liés dans le dos, par contre une malheureuse manipulation (lavage des mains après prise d'empreintes) n'a pas permis de faire le test à la cire (recherche de poudre sur la main d'un tireur)


(Modifié par SETI le 01-09-2014 à 21:45)
Re: Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance
le  1-09-2014 à 23:02 #
Re,
Il n'ont apparemment (ou j'ai raté l'épisode) pas non plus trouvé l'arme en calibre 25 (6,35) qui sont des armes de très petite taille mais qu'une fouille aurait du trouver.
Enfin sur une arme usagée ou bricolée, simple action, le coup peu très bien partir tout seul si le pistolet est porté armé, ce qui est assez stupide et c'est pour éviter ce genre de désagrément que normalement la police utilise des pistolets (ne pas confondre pistolet et revolver) dits DAO (double action obligatoire).
JR
Re: Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance
le  2-09-2014 à 00:30 #
tout a fait et comme tu le dis, (excepté en situation de guerre) c'est assez stupide de porter des pistolets en simple action, déja armés..
Encore que certains crans de sécurité sont un peu plus sophistiqués que sur les armes pionnières en la matière.

Pour les armes de police, c'est effectivement des pistolets en double action (ou assimilées) mais ça n'a pas été toujours le cas..
enfin à une certaine époque, ça devait etre moins le soucis ! et puis des modèles en double actions, y en avait pas beaucoup.

Anon258976
Profil Censuré
Re: Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance
le  9-09-2014 à 18:52 #
Donc en gros, un type qui se serait suicidé alors qu'il était menotté, avec un pistolet qu'on a pas retrouvé et qu'il aurait caché sous son bras, le canon dirigé vers son flanc avec un chien inutilement armé, le tir aurait dû être accidentel (donc une arme en "carton") puisque naturellement, impossible d'accéder à une arme planquée sous l'aisselle quand on est menotté, à moins d'être contorsionniste... Donc, un "suicide accidentel" ?
Bien entendu, une fois mort, difficile de cacher une arme avec laquelle on s'est "suicidé", et pourtant, l'arme qui aurait dû naturellement rester à proximité de la victime a disparu à l’évidence. Quelle négligence de la part des policiers d'avoir laissé un inconnu entrer dans leur propre voiture et voler l'arme avec laquelle le détenu juste sur la plage arrière s'est suicidé. Malheureusement, il n'ont pas dû avoir le temps, assommés par l'onde de choc d’apercevoir l'opportuniste ayant dû forcer les portes du véhicule pour obtenir une arme gratuite, je ne vois pas d'autres manière d'expliquer cette disparition sans que les policiers ne soient impliqués.

Je pense qu'ils vont avoir du mal à défendre ça...

tout a fait et comme tu le dis, (excepté en situation de guerre) c'est assez stupide de porter des pistolets en simple action, déja armés..

Peut-être l'accusera-t-on de tremper dans les gangs, mais au regard du temps qu'il faudra pour aller chercher son arme planquée sous son aisselle... Que le chien soit déjà reculé ou pas ne doit pas changer grand chose.


simple action, si le pistolet est porté armé, ce qui est assez stupide


Je crois que c'est la manière "par défaut" de porter un simple action, quand on a besoin de limiter le temps d'action, mais théoriquement, sur une arme de bonne facture il est irrationnel de craindre un tir par choc, seule la détente peut faire le travail.
Sur une arme (mal) bricolée en revanche, c'est effectivement à voir, chaque cas doit-être particulier...

(Modifié par Lubrifixor le 09-09-2014 à 23:12)
Re: Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance
le 10-09-2014 à 12:58 #
En y réfléchissant un peu plus " Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance " l'explication pourrait être l'usage d'une arme capable de tirer un projectile avec une telle énergie que ce projectile aurait fait le tour complet du globe terreste pour revenir à l'envoyeur. Oui c'est un peu capilotracté !
Re: Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance
le 10-09-2014 à 13:50 #

le 10-09-2014 à 12:58, @SETI :
En y réfléchissant un peu plus " Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance " l'explication pourrait être l'usage d'une arme capable de tirer un projectile avec une telle énergie que ce projectile aurait fait le tour complet du globe terreste pour revenir à l'envoyeur. Oui c'est un peu capilotracté !

oui ce n'est pas peu dire
faudrait bien calculer l'angle de tir car pendant la révolution du projectile autour du globe, celui-ci rencontre des vents, des pluies, des dépressions, des nuées d'insectes, éventuellement un ou deux oiseaux qu'il traverse allègrement, et bien sur la terre a tourné..

Personne n'a pensé à la télékinesie ?
on y pense fort et le flingue se place tout seul en lévitation et c'est "l'énergie vitale" qui appuie sur le bidule.
Anon258976
Profil Censuré
Re: Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance
le 10-09-2014 à 15:02 #
Effectivement, je n'avais pas pensé à celà.

En plus, l'avantage de la télékinésie, lorsqu'on la maîtrise tout à fait parfaitement et à un stade très avancé, il est possible de dématérialiser divers objet (ou du moins de déssolidariser les atomes qui composent ces dits objets pour les dilluer dans l'air ambiant).
Celà explique donc la disparition de l'arme et la mort mysterieuse du jeune homme, mais on se demande tout de meme comment il a put appuyer sur la gachette puis dématérialiser l'arme... Il lui a fallu battre un sacré record de vitesse...

Voilà comment on se retrouve dans un procès dans lequel la flicaille va pouvoir plaider le complot d'un jeune détenu contre eux...


(Modifié par Lubrifixor le 10-09-2014 à 15:04)
Re: Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance
le 10-09-2014 à 15:46 #
l'arme a été retrouvé APRES le <<suicide>> mais elle n'avait pas été trouvé lors de la fouille qui avait permis de retrouver un petit sachet de marijuana .
Pourtant une des actions de base classique de la fouille est bel et bien de vérifier sous les bras. On peut donc émettre l'hypothèse que, car comme nous l'a rappelé Desprosges, René GOSCINNY les objets sont méchants, l'arme a disparu pendant la fouille et est réapparue ensuite.

Clairement les explications surnaturelles permettent de résoudre ce cas beaucoup plus facilement que les explications rationnelles

Mais si il 'y a pas de disparition de l'arme, on peut néanmoins s'interroger sur sa provenance

(Modifié par rokag3 le 10-09-2014 à 15:58)
Re: Etrange il se tire une balle dans la tête mains dans le dos à distance
le 11-09-2014 à 22:47 #
Bonsoir,
Ce n'est toujours pas dans la tête !!
Je crois que c'est la manière "par défaut" de porter un simple action, quand on a besoin de limiter le temps d'action, mais théoriquement, sur une arme de bonne facture il est irrationnel de craindre un tir par choc, seule la détente peut faire le travail.

Tu ne pratiques pas le tir et les tireurs cela se voit, on peu très facilement descendre le poids de détente à quelques dizaines de grammes même sur une arme de bonne facture (surtout sur celles là), le moindre choc et c'est parti.

Pour le reste ce sont les salades US habituelles, c'est dommage pour le gamin.
JR

(Modifié par Jiherve le 11-09-2014 à 22:49)




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