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Si vous allez en Australie.. attention au Mégalania

le  2-03-2015 à 01:27 #
Bonjour.
Certains pensent que le Mégalania n'est pas totalement éteint
et que quelques spécimens ont pu subsister jusqu'à nos jours au cœur des montagnes sud-australiennes.
Le Megalania était une espèce de varan d'environ 6 à 8 mètres / 600kg, ressemblant au dragon de Komodo.
Il vivait en Australie au Pléistocène, et aurait disparu il y a 40 000 ans. Il a peut-etre connu les premiers Aborigènes.

caractéristique commune avec le varan de Komodo,

Sa morsure est quasiment mortelle car sa salive contient nombre de bactéries pathogènes.. et s'accompagne d'une libération d'anticoagulant. Une simple plaie conduira tot ou tard à l'affaiblissement de la proie qu'il convoite.

à l'époque, il pouvait s'attaquer à des marsupiaux géants du style diprotodon

Une proie de ce genre et notre Lézard pouvait etre nourri pour des mois.

En Nouvelle-Galles du Sud, plusieurs personnes ont déclaré avoir aperçu des varans de près de 8 mètres, ce qui a conduit les cryptozoologues à penser au Megalania.

Le cryptozoologiste australien Rex Gilroy a déclaré que le Megalania était toujours vivant. En 1979, il a réalisé des moulages de plâtre d’empreintes appartenant à un varan de grande taille. C’est la seule « preuve » qui existe et elle n’a jamais été validée par la communauté scientifique. Il est vrai que seuls des témoignages oculaires sporadiques viennent étayer cette thèse. Les plus récents datent du milieu des années 90.

Il y a 40000 ans, le chasser était peut-etre le seul moyen de s'en protéger

L'homme serait-il pour quelque-chose dans son déclin.?
Re: Si vous allez en Australie.. attention au Mégalania
le  3-03-2015 à 22:03 #
On pensait le coelacanthe disparu depuis le crétacé...
et il a été retrouvé dans les filets de pêcheurs (le premier en 1938)...

D'accord ! il est plus facile de se dissimuler dans les grands fonds océaniques que sur une terre fouillée de fond en comble par les humains !...
Mais on peut rêver !!
Re: Si vous allez en Australie.. attention au Mégalania
le  3-03-2015 à 23:35 #
vous trouvez pas ça un peu bizarre ?

(Modifié par Vadimacnl le 03-03-2015 à 23:36)

(Modifié par Vadimacnl le 03-03-2015 à 23:37)
Re: Si vous allez en Australie.. attention au Mégalania
le  4-03-2015 à 07:41 #
vous trouvez pas ça un peu bizarre ?

ce qui serait bizarre serait que ce candidat rescapé de la tendance de l'homme à éradiquer toute espèce qui le concurrence ou le menace, puisse encore échapper à l'omniprésence des humains sur la planete;
C'est pourquoi, on peut réver.. sans plus hélas.


Re: Si vous allez en Australie.. attention au Mégalania
le  4-03-2015 à 09:55 #
@karthesius : j'ai examiné à la loupe les perles de mon collier d'ambre (de l'ambre orangé de la Baltique).

C'est un monde miniature absolument fabuleux : chaque perle est pleine d'inclusions.
Des bulles de gaz pour la plupart (du sulfure d'hydrogène, prétend mon encyclopédie des minéraux) mais pas seulement...
On y distingue, dans quelques unes, des inclusions solides comme des infimes partie de déchets végétaux (peut-être de l'écorce d'arbre ?)... Dans l'une, une sorte de minuscule brindille d'environ 1 à 1,5 mm qui se dédouble en deux branches ?.. dans une autres, à l'oeil nu j'ai cru distinguer la silhouette d'une fourmi recroquevillée : une illusion de mon imagination enthousiaste, ce n'était vraisemblablement qu'une petite impureté d'origine végétale...
Il m'arrive de rêver devant ces perles qui viennent du fond des âges... les années se comptent par millions ??
qu'ont-elles vu lorsqu'elles étaient une résine vivante qui s'écoulait de l'arbre...
à quoi ressemblait ce résineux ? a-t-il une descendance ?
Quels animaux sont passés près d'elle ?
(J'ai cherché vainement l'insecte qui se serait fait piéger !!!... le moustique dans lequel on trouverait une goutte de sang de dinosaure !!! )
Re: Si vous allez en Australie.. attention au Mégalania
le  4-03-2015 à 12:56 #

le  4-03-2015 à 09:55, @shu-mei :
(J'ai cherché vainement l'insecte qui se serait fait piéger !!!... le moustique dans lequel on trouverait une goutte de sang de dinosaure !!! )


crois-tu que les moustiques de cette époque s'amusaient à piquer préférentiellement les dinosaures ?
Il devait y avoir de belles bestioles plus tendres à piquer.
..et puis es-tu sure que ton ambre vient de cette époque ? (sauf si elle a été trouvée dans un gisement géologiquement daté).
Ce serait amusant de découvrir une fois éclos, l'animal qui ressort de la chambre d'incubation. On aurait peut-etre des surprises en ne découvrant pas du tout ce qu'on s'attendait à voir?

enfin je parle comme si la méthode (à la Spielberg) existait, tu vois comme on se laisse emporter.

Je trouverais intéressant d'imaginer qu'il en existe d'autres.
Re: Si vous allez en Australie.. attention au Mégalania
le  4-03-2015 à 13:24 #
Tiens, on ne parle plus du chikungunya .



Re: Si vous allez en Australie.. attention au Mégalania
le  4-03-2015 à 21:09 #
karthesius : les perles d'ambre dont je parlais proviennent de chez un joaillier qui affirmait qu'il s'agissait d'ambre de la Baltique. (ce que je crois volontiers étant donné la fécondité du gisement).
Le gisement de la Baltique se trouve entre la Pologne et la Lituanie ainsi que sur la côte russe..
Wiki indique que l'ambre balte proviendrait des forêts qui durant l'éocène recouvraient les côtes de la Sambie...
dans les - 40 à - 50 millions d'années... cela fait un ambre assez... "âgé" ? ?

Mon marchand de minéraux m'avait proposé un gros morceau de copal de Madagascar tout plein d'inclusions (mais pas d'insectes)... c'était très semblable à l'ambre... mais tellement plus jeune !
Remarque, dans quelques millions d'années, le copal sera devenu de l'ambre !... sauf qu'ils ne proviennent pas des mêmes arbres.


(Modifié par shu-mei le 04-03-2015 à 21:25)
Re: Si vous allez en Australie.. attention au Mégalania
le  4-03-2015 à 22:43 #
si c'est l'éocène, faut faire un croix sur les dinosaures

tu verras sortir de la couveuse des bestioles comme
Moeritherium
(on le croiserait au zoo, personne ne trouverait ça incongru)

Propalaeotherium
(la on n'aurait pas de mal à satisfaire les enfants qui réclament à leur parent, un Nième cheval)

Andrewsarchus
(ça a pas l'air comme ça, mais il pèse 1 tonne.. donc un tigre à coté, c'est un gros chat
..mis à part un Le tigre du Bengale de 900kg)


Gastornis
(mon préféré.. et en plus un oiseau, c'est ce qu'il y a de mieux pour une couveuse)

mais n'oublie pas non plus que tu aurais des chances de voir apparaitre ça:

un primate déja à l'éocène
Re: Si vous allez en Australie.. attention au Mégalania
le  4-03-2015 à 22:55 #
le Propalaeotherium ressemble au tapir
le Gastornis = une grosse autruche ?
quant au primate = un singe comme ceux que nous avons aujourd'hui !
l'Andrewsarchus, ça c'est vraiment particulier !

C'est incroyable que tous ces colosses aient disparus ! leur taille (et donc la quantité de nourriture nécessaire) devait faire leur fragilité !
Re: Si vous allez en Australie.. attention au Mégalania
le  4-03-2015 à 23:47 #
les prédateurs et les proies se sont toujours suivies de près au niveau adaptation de taille. ça ne devait pas poser de problemes particuliers. Il y a toujours soit le nombre, soit la taille, pour rassasier les appétits.
Sauf bien sur quand il y a un incident qui met alors en péril les prédateurs trop spécialisés dans un type de proies.

Mais si tous ces animaux on disparus, ils ont perduré tout de même suffisamment pour démontrer leur réussite dans le règne animal.
Quand une espèce dure une dizaine de million d'années, elle accomplit un score dans la moyenne des espèces.
(je ne parierais pas sur les hommes, pour réussir à en faire autant)

Le Gastornis et autres oiseaux du même gabarit a dépassé cette moyenne. (-56/-41 MA)
Les oiseaux ont emergé lorsque les dinosaures ont laissé la place.. ils l'ont fait avant les mammifères (qui ont végété dans les premiers millions d'années) . ils sont devenus les maitres (remplaçants) du monde.. le temps que les mammifères se diversifient et les supplantent une quinzaine de millions d'années plus tard.. après quoi jamais plus il n'ont fait régner la terreur sur terre.

Quand à l'Andrewsarchus, lui et ses semblables ont duré jusqu'à -35ma.
(le plus grand mammifère terrestre carnassier de tout les temps) en fait il etait omnivore.
Ses plus proches parents modernes sont les ongulés comme le mouton.

J'ai lu que La bête du Gévaudan fut un temps soupçonnée d'être un ultime représentant de Andrewsarchus mongoliensis. De 1764 à 1767, on dénombra pas moins de 88 morts à la suite de l'attaque d'une « bête féroce » dans l'actuelle Lozère. De nombreuses thèses concernant la bête se recoupent cependant encore de nos jours.

(Modifié par karthesius le 04-03-2015 à 23:51)
Re: Si vous allez en Australie.. attention au Mégalania
le  5-03-2015 à 21:50 #
@karthesius :
Les oiseaux ont émergé lorsque les dinosaures ont laissé la place.. ils l'ont fait avant les mammifères (qui ont végété dans les premiers millions d'années) . ils sont devenus les maitres (remplaçants) du monde.. le temps que les mammifères se diversifient et les supplantent une quinzaine de millions d'années plus tard.. après quoi jamais plus il n'ont fait régner la terreur sur terre.

Il me semble cependant que de tout petits dinosaures (de la taille d'un poulet) existaient dans le même temps que les grands dinosaures ?? n'est-ce pas eux les ancêtres des oiseaux ?
Tout comme ce fut certainement le cas des petits mammifères, leur taille réduite et par conséquent la moindre exigence alimentaire ainsi que la plus grande facilité à trouver des abris ont-elles permis à quelques uns de survivre aux catastrophes qui ont eu raison des plus gros ??
Et par la suite d'occuper, avec les mammifères, les niches écologiques laissées vacantes ???

J'aurais pensé que les oiseaux et les mammifères auraient évolué en même temps, en parallèle ?
D'après toi les oiseaux auraient dominé la planète avant que les mammifères n'atteignent un développement significatif ?
Re: Si vous allez en Australie.. attention au Mégalania
le  5-03-2015 à 22:46 #

le  5-03-2015 à 21:50, @shu-mei :
J'aurais pensé que les oiseaux et les mammifères auraient évolué en même temps, en parallèle ?
D'après toi les oiseaux auraient dominé la planète avant que les mammifères n'atteignent un développement significatif ?


oui
je viens de faire une petite recherche pour voir si j'avais pas dit cela un peu vite.. j'ai trouvé ça:
<<Après le règne des dinosaures, c'est au tour des Mammifères de commencer leur domination mais ceux-ci sont encore de petite taille durant l'ère Tertiaire. La niche écologique des prédateurs laissée vide par les dinosaures a été comblée par les oiseaux carnivores géants comme Gastornis. >>

Les oiseaux, branche contemporaine des dinosaures depuis la fin du Jurassique et les mammifères qui sont apparus 50 millions d'années avant les oiseaux, ont survécu aux dinosaures.
A la fin du Crétacé, ce ne sont pas seulement les dinosaures qui ont disparu mais 75% de la faune y compris dans les océans.
.. les mammifères ont surmonté l'épreuve mais il semble que les oiseaux ont pu se diversifier plus vite et récupérer la place autrefois occupée par les dinosaures..
Les fameux oiseaux"terreur" comme il est habituel de les voir nommés, ont dominé (au moins par leur taille).

La plupart des mammifères qu'on voit régner en maitre dans les documentaires de la préhistoire, sont datés plus tardivement que les oiseaux tels que les Gastornis, ces oiseaux géants sont bien apparus avant d'explosion des mammifères.

Bien sur, les continents n'etant pas rassemblés à cette période, les oiseaux géants n'etaient pas forcément présents partout dans le monde. De la même façon, la diversification des mammifères et surtout de ceux d'entre-eux qui devinrent de féroces prédateurs, n'ont pas forcément sévit partout dans le monde.. D'ailleurs certains oiseaux géants se sont maintenus de - 27 millions d'années jusqu'à - 400 000 ans.. comme le Phorusrhacos.

(amerique du sud)
Re: Si vous allez en Australie.. attention au Mégalania
le  5-03-2015 à 23:09 #
Des oiseaux géants ont cependant survécus jusqu'à "nos jours " (si l'on peut dire !) : l'oiseau-éléphant de Madagascar, le moa de Nlle Zélande, le dodo de l'île Maurice... (disons jusqu'à l'arrivée de l'homme dans leur habitat !)

Quant à la "bête du Gévaudan", j'ai toujours entendu dire qu'il s'agissait d'un loup ! ???

88 personnes tuées !.. ne lui aurait-on pas fait endosser quelques accidents et aussi quelques assassinats ??!

Re: Si vous allez en Australie.. attention au Mégalania
le  5-03-2015 à 23:39 #
le dodo n'etait pas un géant, par contre une autruche encore aujourd'hui, reste un sacré "piaf" et rapide en plus.
Il y a aussi (par la taille) juste derrière l'autruche l'Emeu puis le Casoar
Le casoar dont c'est le male qui couve les oeufs de la dame qui abandonne aussitot le nid et pars courir d'autres aventures amoureuses.

Pour la bête du Gévaudan, la version officielle reste celle d'un gros loup qui fut tué par un chasseur officiel.. qui le fit rapporter à la cour du Roi pour y etre admiré comme un trophée.
Pendant des siècles le loup a été la "bête noire" de l'homme en Europe.. Après qu'il ait été vaincu, voilà qu'on l'a réintroduit au 20ieme siècle dans les Alpes.
Maintenant, il retourne récupérer peu à peu son territoire des temps passés.
La bête du Gévaudan est déja là.. pour l'instant intéressée uniquement par les moutons.
Faut dire que des bergères dans les pâturages, y en a plus beaucoup !

Alors peut-etre qu'à l'époque de la bête, les loups avaient bon dos pour écoper à la place de personnes mal intentionnées.
Re: Si vous allez en Australie.. attention au Mégalania
le  6-03-2015 à 03:17 #

le  5-03-2015 à 23:09, @shu-mei :
Des oiseaux géants ont cependant survécus jusqu'à "nos jours " (si l'on peut dire !) : l'oiseau-éléphant de Madagascar, le moa de Nlle Zélande, le dodo de l'île Maurice... (disons jusqu'à l'arrivée de l'homme dans leur habitat !)

Quant à la "bête du Gévaudan", j'ai toujours entendu dire qu'il s'agissait d'un loup ! ???

88 personnes tuées !.. ne lui aurait-on pas fait endosser quelques accidents et aussi quelques assassinats ??!

En fait c'est une collaboration, ce n'etit pas un loup mais plutôt un croisement entre un chien et un loup, il semble qu'il était équipé avec une peau de sanglier qui était un pare_balle performant utilisé à l'époque sur les chiens de guerres.

Il y a des morts qui ont été retrouvés avec la tête séparé du tronc, ce qui est illogique chez un animal la tête à l'exception des joues ne présente pas un gros intérêt nutritif si l'on compare au foie et aux intestins qui justifie l'éventration systématique par exemple.
De plus une jeune femme qui a survécu avait des marques de collet(un fil de fer pour attraper le gibier) et là clairement c'est au delà de la porté d'un animal.

bref un maître chien sadique ou employé par un sadique (les aristocrates et les soutanes (et oui déjà) de l'époque aimaient les distractions, les récits de Jean Damien Sade sont souvent basé sur des faits réels et c'est bien cela qui l'a envoyé en prison)


Re: Si vous allez en Australie.. attention au Mégalania
le 13-03-2016 à 02:14 #
bonjour,
je viens découvrir le mégalania avec une vidéo bien faite ....
https://www.youtube.com/watch?v=Lq8QUysTaR0
++




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