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Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique

le 16-11-2015 à 15:22 #
Bonjour,
liste de tous les attentats recensés
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%27attentats_meurtriers

intéressons nous aux attentats ayant eu lieu en Europe et aux etats unis depuis le 1ier janvier 2001


Nous avons 32 attentats ayant eu lieu dans les pays occidentaux voir la liste sous le spoiler

Sur ces 32 attentats tous ne sont pas du fait des islamistes

Mais au mois quatre de ces attentats ( tous les 4 incriminant des islamistes) correspondent a un exercice de simulation ayant eu lieu le même jour et dont le scenario est proche ou identique .

sommes nous dans une fourchette de probabilité acceptable ?



Re: Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique
le 16-11-2015 à 15:52 #
Un peu de décence, tu pourrais attendre que les cendres des victimes soient froides pour tes éternelles polémiques révisionnistes. Gouverner, c'est prévoir. Ces gouvernements s'attendaient à une attaque imminente. La désorganisation aurait été totale, cela leur aurait été reproché (et avec raison). On n'agit pas, on est critiquable. On agit, on est critiqué. Au moins, on a agi ! Les (beaux) parleurs ont toujours fière langue !



(Modifié par clikinkou le 16-11-2015 à 15:54)
Re: Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique
le 16-11-2015 à 19:00 #
Mais au mois quatre de ces attentats ( tous les 4 incriminant des islamistes) correspondent a un exercice de simulation ayant eu lieu le même jour et dont le scenario est proche ou identique .


Deux façons de voir ça: 1) c'est un complot, pour une raison obscure le gouvernement crée de faux attentats super chelou et organise des exercices au même moment. 2) les terroristes profitent du fait que les forces de l'ordre soient mobilisées par un exercice annoncé publiquement pour créer une confusion au même moment.

C'est peut-être aussi un hasard, il faudrait voir à quelle fréquence ce type d'exercice est organisé. Mais si j'étais terroriste, il me semble que je profiterais de ce type d'événement.
Re: Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique
le 16-11-2015 à 19:18 #
J'imagine que les medias cherchent systématiquement à faire des liens pour avoir quelque chose à raconter, et se différencier parmi les dizaines de millier (chiffre Google News) d'autres articles sur le sujet.

Pour répondre à ta question, il faudrait donc savoir :
- Qui sont ces acteurs qui ont fait des exercices attentats le jours même
- Voir à quel groupe d'acteur on s'intéresse en fonction (pour estimer une probabilité)
- Quelle est leur fréquence d'exercices de ce type précis (parce qu'un attentat multi-site ça reste tristement prévisible)

J'ai fait une recherche rapide sur les services de secours, j'ai pas trouvé grand chose sur leur planning des entraînements aux attentats.

(Modifié par seraphinnoir le 16-11-2015 à 19:19)
Re: Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique
le 16-11-2015 à 20:16 #
Bonsoir
sommes nous dans une fourchette de probabilité acceptable ?

Tu es un grand malade!
Par ailleurs faire des stat sur 32 événements relève du délire absolu.
JR

(Modifié par Jiherve le 16-11-2015 à 20:18)
Re: Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique
le 16-11-2015 à 21:04 #

le 16-11-2015 à 19:00, @ben :
Mais au mois quatre de ces attentats ( tous les 4 incriminant des islamistes) correspondent a un exercice de simulation ayant eu lieu le même jour et dont le scenario est proche ou identique .


Deux façons de voir ça: 1) c'est un complot, pour une raison obscure le gouvernement crée de faux attentats super chelou et organise des exercices au même moment. 2) les terroristes profitent du fait que les forces de l'ordre soient mobilisées par un exercice annoncé publiquement pour créer une confusion au même moment.

C'est peut-être aussi un hasard, il faudrait voir à quelle fréquence ce type d'exercice est organisé. Mais si j'étais terroriste, il me semble que je profiterais de ce type d'événement.


Entièrement d'accord avec toi, pour ce qui est des exercices ils ne sont pas planifies très longtemps en avance semble t'il . Ce qui ne permet pas aux terroristes de se calquer dessus.
Mais je vais essayer d'avoir une fréquence annuelle des exercices de simulation pour avoir une approximation du nombre de chance de tomber dessus.
Un hasard, c'est possible aussi mais pas pour 4 evenements (et peut être d'autres) tous ayant trait a une attaque islamiste et tous ayant fait un nombre de victimes importants

11 septembre 2001 un quadruple attentat aérien lié à Al Qaida fait presque 3 000 victimes
beaucoup d'exercice ce jour la impliquant un crash sur une tour d'un avion de tourisme une attaque chimique
www.cooperativeresearch.org/timeline.jsp?timeline=complete_911_timeline&before_9/11=militaryExercises je n'arrive pas a accéder a ce lien il s’agit de la time line de tous les exercices ayant eu lieu le 11 septembre militaire civil et privés


7 juillet 2005 : série de quatre attentats dans les transports en commun de Londres revendiqués par un groupuscule affilié à Al-Qaïda : 56 morts et 700 blessés.
http://www.voltairenet.org/article17465.html
Power : A 9H30 ce matin nous étions en fait en plein exercice, pour une société qui compte plus de mille personnes à Londres, exercice basé sur des bombes synchronisées et explosant précisément dans les stations de métro où cela s’est produit ce matin, alors j’ai toujours la chair de poule actuellement.
ITV : Pour être plus clair, vous organisiez un exercice pour savoir comment gérer cela et c’est arrivé pendant que vous meniez cet exercice ?
Power : Précisément, c’était aux environs de 9H30 ce matin, nous avions planifié cela pour une société,

11 mars 2004 à 7h40, dix bombes explosent dans 4 trains en heure de pointe à Madrid, tuant 191 personnes.
annonce des exercices de l'OTAN le 1ier mars date des exercices du 4 au 10 mars 2004. http://www.nato.int/docu/pr/2004/p04-022f.htm notons un décalage de 8 heures avec la fin de l'exercice
article de voltaire.net sourcé sur le déroulement de l'attentat
http://www.voltairenet.org/article162639.html#nb24

13 novembre 2015 multiples fusillades et attentats-suicides à Paris et à Saint-Denis. Le bilan provisoire est de 132 morts et 352 blessés

http://www.challenges.fr/france/20151115.CHA1650/comment-le-samu-s-est-prepare-aux-attentats-simultanes-de-paris.html
Les huit Samu d’Ile-de-France se sont réunis vendredi pour un exercice lié à une simulation d’attentat à Paris. Quel en était l’objet exactement?

Nous nous sommes réunis dans la salle de coordination du Samu de la zone de défense Ile-de-France, ce matin-là, pour travailler sur l’hypothèse d’un groupe armé qui commettait des attentats à plusieurs endroits dans Paris. C’est ce que nous appelons un exercice sur table pour réfléchir à la coordination des moyens.
Re: Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique
le 16-11-2015 à 21:39 #

le 16-11-2015 à 21:04, @rokag3 :
pour ce qui est des exercices ils ne sont pas planifies très longtemps en avance semble t'il . Ce qui ne permet pas aux terroristes de se calquer dessus.

Ils sont planifiés de façon à ce que tous les intervenants puissent participer. Plus l'exercice est important et rare, plus il est annoncé à l'avance, on parle en général de quelques mois. L'idée c'est de tester un plan d'urgence, il faut donc que les centaines d'intervenants (350 à Montréal pour un exercice sur un attentat neurotoxique il y a quelques jours) aient la possibilité de l'étudier et de se former.

S'il ne s'agit que d'un petit exercice interne, parfois une simple simulation dans un bureau, il ne sera annoncé que quelques semaines à l'avance, mais de ceux là il peut y en avoir tous les jours ou presque puisque chaque entité doit en réaliser. Certains services de secours en ont systématiquement chaque mois.

PS: ne pas confondre le calendrier des exercices préparé des mois à l'avance et le communiqué de presse envoyé juste avant

(Modifié par ben le 16-11-2015 à 21:42)
Re: Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique
le 16-11-2015 à 22:53 #

le 16-11-2015 à 21:39, @ben :

le 16-11-2015 à 21:04, @rokag3 :
pour ce qui est des exercices ils ne sont pas planifies très longtemps en avance semble t'il . Ce qui ne permet pas aux terroristes de se calquer dessus.

Ils sont planifiés de façon à ce que tous les intervenants puissent participer. Plus l'exercice est important et rare, plus il est annoncé à l'avance, on parle en général de quelques mois. L'idée c'est de tester un plan d'urgence, il faut donc que les centaines d'intervenants (350 à Montréal pour un exercice sur un attentat neurotoxique il y a quelques jours) aient la possibilité de l'étudier et de se former.

S'il ne s'agit que d'un petit exercice interne, parfois une simple simulation dans un bureau, il ne sera annoncé que quelques semaines à l'avance, mais de ceux là il peut y en avoir tous les jours ou presque puisque chaque entité doit en réaliser. Certains services de secours en ont systématiquement chaque mois.

PS: ne pas confondre le calendrier des exercices préparé des mois à l'avance et le communiqué de presse envoyé juste avant

(Modifié par ben le 16-11-2015 à 21:42)


Mais pour être efficace et réaliste un exercice se doit de se dérouler avec un effet de surprise, faute de quoi on en retire pas grand chose, donc l'information n'est pas public très longtemps a l'avance. En tout cas pas assez longtemps pour que des terroristes puissent en tirer profit SAUF si les gens qui décident du thème et de la date de l'exercice sont infiltrées par les terroristes.

En attendant on peut essayer de calculer le nombre de chances pour qu'un attentat se déroule simultanément (avec 24h de glissement par exemple) avec un exercice ayant pour thème l’opération réelle dans une zone géographique concernée.

prenons par exemple la base de 4 exercice par an pour le même thème au même lieu (ce qui est plus qu’optimiste) cela fait une chance sur une chance sur 91 et répétons ce succès 4 fois sur 32 essais sommes nous dans une fourchette de succès réaliste?

je vais ensuite compter combien parmi ces 32 attentats concernent des terroristes islamique histoire de se retrouver avec une approximation plus fine

Et la question seras , si les chances de succès sont trop faibles pourquoi sommes nous en dehors du raisonnable.

Peut être n'y a t'il aucune raison de se poser la question et que ce taux est parfaitement normal.

disons qu'avec une chance sur 1000 de "gagner" 4 fois on peut admettre que la loi des grands nombres nous joue des tours mais si l'on est a une chance sur 1millions ne sera t'on pas en droit de se poser la question de l'existence d'un biais ?

Donc je propose de regarder quels sont les paramètres que l'on doit prendre en compte pour examiner cette question.

Il faut tordre le coup aux conspirationniste n'est ce pas?

Ajout du 16-11-2015 à 23:08:


le 16-11-2015 à 20:16, @Jiherve :
Bonsoir
sommes nous dans une fourchette de probabilité acceptable ?

Tu es un grand malade!
Par ailleurs faire des stat sur 32 événements relève du délire absolu.
JR

(Modifié par Jiherve le 16-11-2015 à 20:18)


si je joue a une roulette avec 100 cases et qu'en jouant le numéro 8 32 fois je tombe 4 fois dessus diras tu qu’étudier les probabilités pour que cela se produise tient du délire ?

si il n'y a pas 100 case mais 2000 et non pas 32 essais mais 20 ou 10 doit on s’intéresser à la présence d' un éventuel biais de la table?




Ajout du 17-11-2015 à 00:04:



Sur ces 32 attentats 16 sont du fait des islamistes
5 sont des attentats multiples ayant réussies
1 est un attentat multiple ayant échoue sans simulations 21 juillet 2005 avec bombes
1 est un attentat multiple ayant réussi sans simulations 7 et 9 janvier 2015 sans bombes
1 ayant des simulations en date lieu et thème 11 sept 2001 sans bombes ?
1 ayant des simulations en date lieu et thème 7 janvier 2015 avec bombe
1 ayant une simulation en date(8heures) et lieu 11 mars 2004 avec bombe
1 ayant une simulation en date et lieu 13 novembre 2015 avec bombe



(Modifié par rokag3 le 17-11-2015 à 01:31)
Re: Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique
le 17-11-2015 à 02:23 #

le 16-11-2015 à 22:53, @rokag3 :
Mais pour être efficace et réaliste un exercice se doit de se dérouler avec un effet de surprise

Tu as le droit de vouloir que ça se passe différemment, mais ça fonctionne comme ça.

En attendant on peut essayer de calculer le nombre de chances pour qu'un attentat se déroule simultanément (avec 24h de glissement par exemple) avec un exercice ayant pour thème l’opération réelle dans une zone géographique concernée.


En l’occurrence, on a un exercice virtuel impliquant les SAMU locaux. Par nature c'est leur travail, mais je t'accorde que c'est une sacrée coïncidence.

Si ça avait été un exercice de la police, ça aurait été une sacrée coïncidence, non ?
Si ça avait été un exercice de la gendarmerie, ça aurait été une sacrée coïncidence, non ?
Si ça avait été un exercice de la sécurité civile, ça aurait été une sacrée coïncidence, non ?
Si ça avait été un exercice des hopitaux, ça aurait été une sacrée coïncidence, non ?
Si ça avait été un exercice de l'armée, ça aurait été une sacrée coïncidence, non ?
Si ça avait été un exercice des pompiers, ça aurait été une sacrée coïncidence, non ?
Si ça avait été un exercice de l'OTAN, ça aurait été une sacrée coïncidence, non ?

On vient de multiplier les probabilités par 8.

Rappelons qu'avoir un plan d'urgence est une obligation légale pour certains organismes, et franchement encouragé pour les autres. Rappelons aussi que ça fait dix ans que niveau d'alerte terroriste vigipirate est à son plus haut niveau (rouge/écarlate) et que la capitale est particulièrement ciblée. Et que lors de l'attentat contre Charlie Hebdo, on avait déjà un scénario d'attaques multiples.

Pour Londres, tu parles d'une société de plus de 1000 employés. Il y en a combien dans une ville de cette taille ?
Si ça avait été un exercice dans l'une des sociétés de plus de 1000 employés de Paris, ça aurait été une sacrée coïncidence, non ?

Imaginons qu'il y ait seulement 500 grandes entreprises qui mettent en place des plans d'urgence, c'est déjà un beau multiplicateur!

Tu admets 24h de glissement, donc ...
Si ça avait eu lieu la veille, ça aurait été une sacrée coïncidence, non ?
Si ça avait été planifié pour le lendemain, ça aussi été une sacrée coïncidence, non ?

On multiplie les 508 additionnés plus haut par 3!

Ça donne 1524 chances à diviser par le nombre de jours ouvrés annuellement.

Au final, il aurait été surprenant qu'il n'y ait aucun plan d'urgence testé ce jour là, surtout dans une ville comme Paris (idem pour NY et Londres). Il est en fait fort probable qu'il n'y ait pas que le SAMU qui ait fait une simulation ce jour là, mais que les autres on en a pas parlé.

Ben
Re: Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique
le 17-11-2015 à 06:05 #
En l’occurrence, on a un exercice virtuel impliquant les SAMU locaux. Par nature c'est leur travail, mais je t'accorde que c'est une sacrée coïncidence.

Si ça avait été un exercice de la police, ça aurait été une sacrée coïncidence, non ?
Si ça avait été un exercice de la gendarmerie, ça aurait été une sacrée coïncidence, non ?
Si ça avait été un exercice de la sécurité civile, ça aurait été une sacrée coïncidence, non ?
Si ça avait été un exercice des hopitaux, ça aurait été une sacrée coïncidence, non ?
Si ça avait été un exercice de l'armée, ça aurait été une sacrée coïncidence, non ?
Si ça avait été un exercice des pompiers, ça aurait été une sacrée coïncidence, non ?
Si ça avait été un exercice de l'OTAN, ça aurait été une sacrée coïncidence, non ?

On vient de multiplier les probabilités par 8.


pas tout à fait

http://www.challenges.fr/france/20151115.CHA1650/comment-le-samu-s-est-prepare-aux-attentats-simultanes-de-paris.html

Les huit Samu d’Ile-de-France se sont réunis vendredi pour un exercice lié à une simulation d’attentat à Paris. Quel en était l’objet exactement?

Nous nous sommes réunis dans la salle de coordination du Samu de la zone de défense Ile-de-France, ce matin-là, pour travailler sur l’hypothèse d’un groupe armé qui commettait des attentats à plusieurs endroits dans Paris. C’est ce que nous appelons un exercice sur table pour réfléchir à la coordination des moyens.


Nous avons une conjonction de date de lieu et de scenario

Tous ces organismes font des simulations et c'est heureux en effet
Mais ils ne le font pas toujours avec le même scenario, il serait intéressant de savoir quelle est la fréquence de simulation annuelle pour ces organismes avec ces scénarios.

Il y a en effet les inondations, une tempête, la chute de météore, un avion qui s’écrase sur la ville, l'empoisonnement du réseau de distribution des eaux panne majeure du système électrique, révolte violente du peuple, nuage de gaz toxique maladies soudaine et hautement contagieuse, tsunami etc..

De plus dans certains cas certains scénarios sont étudies en conjonction avec plusieurs de ces organismes ce qui limite d'autant la valeur de ton coefficient de probabilité, donc Oui il y a plus de jours a considérer mais pas autant.

Imaginons qu'il y ait seulement 500 grandes entreprises qui mettent en place des plans d'urgence, c'est déjà un beau multiplicateur!


La société qui a fait "l'exercice" ce jour la n'est pas une société comme les autres c'est la société qui s’occupe de la sécurité technique des lignes du métro londonien Tubelines and Metronet il se pourrait que dans le cas de l'affaire du 7/7 il ne s'agisse que d'une surtension catastrophique et qu'il n'y ai pas eu d'attentats et que l'attentat ait été rajoute pour cacher l' extrême >>efficacité<< des compagnies privés .

Mais même si il y a eu attentat toutes les sociétés privés n'ont pas accès au métro de Londres, elles font des exercice d’évacuation et parfois des exercice de coordination avec les autorités locale lorsqu'il s'agit de société présentant des risques technologiques ou stratégique.


Tu admettras que l'on ne fais pas d'exercice dans chaque station tous les jours a toutes les heures dans le métro.

Dans ce cas tu as certes beaucoup de sociétés beaucoup d'exercice mais pas beaucoup de chances d'obtenir le bon scenario le bon jour il faut donc revoir ton chiffre a la baisse très sérieusement

Encore une fois, j’apprécie tes objections Ben, mais essayons de calculer une probabilité réaliste et il n'est pas réaliste de dire le jour ou un attentat se produit forcement un exercice se produira qui le décriera.

Comme je l'ai dit plus haut on peut aboutir a un chiffre assez élevé laissant pleinement sa place au hasard




Ajout du 17-11-2015 à 06:25:


le 16-11-2015 à 15:52, @clikinkou :
Un peu de décence, tu pourrais attendre que les cendres des victimes soient froides pour tes éternelles polémiques révisionnistes. Gouverner, c'est prévoir. Ces gouvernements s'attendaient à une attaque imminente. La désorganisation aurait été totale, cela leur aurait été reproché (et avec raison). On n'agit pas, on est critiquable. On agit, on est critiqué. Au moins, on a agi ! Les (beaux) parleurs ont toujours fière langue !
(Modifié par clikinkou le 16-11-2015 à 15:54)


La décence, ces gouvernements qui assassinent des enfants et soutiennent des terroristes n'en ont aucune, un jour on parviendra à les confondre comme on a confondu Tony Blair (en tout cas partiellement) .

Pour ce qui est des victimes cela ne les touche pas/plus, pour ce qui est des famille des victimes, le grand père que je suis aimerait bien pouvoir expliquer a ses petits enfants la vérité sur la mort de leur oncle !

Je pense que beaucoup de famille sont dans cet état d'esprit connaître la vérité quelle quelle soit en tout cas c'est ma position !

Nous sommes dans la rubrique zetetique, si tu as des arguments scientifique pour faire avancer le sujet vas y, je ne préjuge pas du résultat.

Merci clikinkou que j’apprécie assez souvent par ailleurs même si l'on se rentre dedans souvent (trop peut être )
Re: Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique
le 17-11-2015 à 11:54 #
La proba pour trouver la vérité ? C'est un peu moyen. Pour ce genre de chose, les probas permet juste d'émettre des hypothèses. Hypothèses dont il est très difficile de confirmer/infirmer surtout si, selon certaines hypothèses, ceux qui font l'enquête officiellement (-> ceux qui ont la possibilité de faire une enquête rigoureuse) ne sont pas neutre

Le terme d'anomali statistique est déjà un peu bizarre vu que tout peut arriver en statistique Par contre, tu peux calculer la probabilité que ton hypothèse soit correcte (en n'oubliant pas de mentionner toutes les suppositions que tu fais)

(Modifié par Alcar le 17-11-2015 à 12:10)
Re: Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique
le 17-11-2015 à 12:47 #

le 17-11-2015 à 11:54, @Alcar :
La proba pour trouver la vérité ? C'est un peu moyen. Pour ce genre de chose, les probas permet juste d'émettre des hypothèses. Hypothèses dont il est très difficile de confirmer/infirmer surtout si, selon certaines hypothèses, ceux qui font l'enquête officiellement (-> ceux qui ont la possibilité de faire une enquête rigoureuse) ne sont pas neutre

Le terme d'anomali statistique est déjà un peu bizarre vu que tout peut arriver en statistique Par contre, tu peux calculer la probabilité que ton hypothèse soit correcte (en n'oubliant pas de mentionner toutes les suppositions que tu fais)

(Modifié par Alcar le 17-11-2015 à 12:10)

Trouver la vérité, non sans doute, on ne pourra jamais être certain qu'une coïncidence n'en est pas une, les coïncidences existent .
Re: Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique
le 17-11-2015 à 13:32 #
Mais pour être efficace et réaliste un exercice se doit de se dérouler avec un effet de surprise, faute de quoi on en retire pas grand chose, donc l'information n'est pas public très longtemps a l'avance. En tout cas pas assez longtemps pour que des terroristes puissent en tirer profit SAUF si les gens qui décident du thème et de la date de l'exercice sont infiltrées par les terroristes.


Les terroristes peuvent preparer l'attentat avant qu'il connaisse la date et le lieu de l'attentat factice. De plus, un attentat factice se prépare longtemps à l'avance, comme a dit Ben. Ca n'enlève pas le côté imprévu parce que beaucoup de details de l'attentat factice est decidés juste avant l'exercice. Ainsi, l'hypothèse que les terroristes profitent de l'exercice pour faire leur attentat ne peut pas être écarté.

Ajout du 17-11-2015 à 13:36:

Sape idéologique ? Cette notion n'est pas claire pour moi. Tu pourrais clarifier cette notion stp ? Et ensuite, quelle sape idéologique ?
Re: Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique
le 17-11-2015 à 14:11 #
Trouver la vérité, non sans doute, on ne pourra jamais être certain qu'une coïncidence n'en est pas une, les coïncidences existent...

Bah, l'art de la polémique dont tu connais toutes les ficelles n'est pas de trouver la vérité mais de semer le doute...

Re: Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique
le 17-11-2015 à 14:18 #
semer le doute est excellent pour exercer l'esprit critique... et si tu as peur du doute, ne court pas derrière la vérité

(Modifié par Alcar le 17-11-2015 à 14:31)
Re: Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique
le 17-11-2015 à 14:32 #
Il y a une grande différence entre exercer son sens critique et semer le doute systématiquement par propagande idéologique.
Re: Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique
le 17-11-2015 à 14:35 #
Laquelle ? (J'ai remplacé le "son esprit critique" par "l'esprit critique" parce que semer le doute exerce l'esprit critique d'autrui... pas forcément le sien )

(Modifié par Alcar le 17-11-2015 à 14:41)
Re: Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique
le 17-11-2015 à 14:46 #

le 17-11-2015 à 06:05, @rokag3 :
Les huit Samu d’Ile-de-France se sont réunis vendredi pour un exercice lié à une simulation d’attentat à Paris. Quel en était l’objet exactement?


Disons que, à Paris, faire un plan d'urgence contre les avalanches est vachement moins utile que contre le terrorisme. De toutes les catastrophes récentes dans la région, c'est quand même ça qui a fait le plus de morts.

Dans l'interview que tu cites on répond justement à ta question: « C’est une coïncidence sidérante. Était-ce la première que vous travailliez précisément sur ce scénario?

Non, c’est une hypothèse de travail très claire depuis des mois, l’idée de plusieurs attaques simultanées. Dans les années 2000, nous travaillions plutôt sur les bombes sales et les risques que l’on appelle NRBC (Nucléraires, Radiologiques, Biologiques, Chimiques). Puis, on a évolué avec un risque plus simple à mettre en œuvre, des blessés par balles ou par explosion. [...] Il y a un an et demi, nous avons conçu une malle qui contient une trentaine de pochettes pour prendre en charge, en quelques minutes, 30 blessés par balle ou explosion avec une seule équipe d’intervention. »

(Modifié par ben le 17-11-2015 à 14:46)
Re: Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique
le 17-11-2015 à 14:52 #

le 17-11-2015 à 14:11, @clikinkou :
Trouver la vérité, non sans doute, on ne pourra jamais être certain qu'une coïncidence n'en est pas une, les coïncidences existent...

Bah, l'art de la polémique dont tu connais toutes les ficelles n'est pas de trouver la vérité mais de semer le doute...

Il y a plein de choses qui ne souffrent pas le doute, lorsque tu as un peu voir beaucoup vécu et que tu as été témoin de choses qui ont été niées déformées ou oubliées tu apprend à être méfiant.

Consacrer un peu d’énergie pour évaluer le degré de confiance que l'on peut attribuer a une proposition est une approche saine, il me semble très dangereux que les gens acceptent d’intégrer des faits, des données des connaissances sans les filter.

Douter évaluer ne signifie pas rejeter systématiquement.

Re: Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique
le 17-11-2015 à 14:56 #
Salut Alcar,

On est d'accord sur l'utilité et même le devoir pour chacun de dénoncer les zones d'ombre et de ne pas accepter tout sans discernement. Autre est le discours idéologique recuit qui n'a pas tant pour but de faire éclater LA vérité que SA vérité en utilisant tous les artifices pour arriver au but. C'est l'opposé même du sens critique qui "doit essayer" de rester objectif s'il veut arriver à une conclusion la plus rationnelle possible.

L'idéologue ne se place pas sur le plan scientifique mais émotionnel. Nous autres informaticiens, on est directs, je déteste la manipulation et c'est la corde usée des complotistes.




(Modifié par clikinkou le 17-11-2015 à 15:06)
Re: Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique
le 17-11-2015 à 15:13 #
Clikinkou, je ne suis pas d'accord avec toi, mais je ne vais pas prendre le temps pour te répondre pendant cette après-midi. A+
Re: Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique
le 17-11-2015 à 15:30 #
Disons que, à Paris, faire un plan d'urgence contre les avalanches est vachement moins utile que contre le terrorisme. De toutes les catastrophes récentes dans la région, c'est quand même ça qui a fait le plus de morts.


Je te rappelle que les plans d'urgence ne concernent pas seulement les capitales, même si elles sont naturellement privilégiées.
Tu noteras que Nucléraires, Radiologiques, Biologiques, Chimiques cela fait quatre scénarios qui eux mêmes se décomposent en sous scénarios.

en passant je n'avais pas remarqué que j'avais parle d'avalanches .
D’après toi combien d'exercices pour combien de scénarios pour combien d'organismes ?
d'autre part, ne doit on pas prendre en considération le temps ? nous avons 6 attentats multiples sur une période de 14 ans si nous avons 4 exercice par an et par lieu cela modifie un peu les probabilités me semble t'll

Ajout du 17-11-2015 à 15:39:

L'idéologue ne se place pas sur le plan scientifique mais émotionnel. Nous autres informaticiens, on est directs, je déteste la manipulation et c'est la corde usée des complotistes.


Je ne vois pas ce qui est émotionnel dans la démarche consistant a définir le nombre de chance pour que 4 conjonctions se produisent sur 6 essais !!!

La question est combien y a t'il de cases "gagnantes" dans la roulette qui comporte 5115 cases (11 sept 2001 - 13 nov 2015)
?
nous avons 6 essais

nous devons réussir quatre fois

(Modifié par rokag3 le 17-11-2015 à 15:58)
Re: Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique
le 17-11-2015 à 20:28 #
Bonsoir
Tu auras noté que c’était un vendredi 13, je m'interroge sur la corrélation.
cela devient du grand guignol!
misère.
JR

(Modifié par Jiherve le 17-11-2015 à 20:31)
Re: Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique
le 18-11-2015 à 00:00 #
@rokag : j'étais étonnée de l'absence de fil concernant les attentats du 13 novembre...
j'ai cru un instant que tu te contenterais de ta tribune habituelle "Coup de coeur /coup de gueule" dans le forum "Café"...
Mais je ne suis pas déçue...
Je me demande pourquoi tu as placé celui-ci dans "Scepticisme /zététique"... manquerais-tu de confiance en tes déductions, cette fois-ci ???
Re: Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique
le 18-11-2015 à 01:50 #

le 17-11-2015 à 20:28, @Jiherve :
Bonsoir
Tu auras noté que c’était un vendredi 13, je m'interroge sur la corrélation.
cela devient du grand guignol!
misère.
JR

(Modifié par Jiherve le 17-11-2015 à 20:31)


sur 5115 jours il faudrait avoir 3676 jours d'exercice avec un thème approchant sur les 4 villes pour obtenir le score que nous constatons est ce possible?
Pour le vendredi 13 ici en Grèce c'est le mardi 13 donc pour moi ça n'est pas pris en compte, mais puisque tu est capable de faire tomber une tour métallique avec un feu de kérosène qui trouve le moyen de ramollir l'acier en moins d'une heure ou de faire tomber en chute libre un bâtiment sans couper toutes les structures inférieures je suis persuadé que tu vas me démontrer que le vendredi 13 est un facteur à prendre en compte.
Re: Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique
le 18-11-2015 à 08:17 #
Sinon dans la même veine il y a cet "article".
A gerber, je vous préviens.
Ce fil et un certain nombre de choses me débectent à un point tel que je m'interroge sur le sens de ma présence dans le forum. Je n'ai plus l'âge de paumer les quelques années qui me restent à lire des conneries pareilles pendant qu'un de mes copains lutte contre la mort dans un hôpital parisien.
Ne me cherchez pas, je suis sorti.
L
Re: Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique
le 18-11-2015 à 12:53 #
Bonjour,
c'est effectivement à gerber les idiots utiles sont encore une fois à la manœuvre.
Rokag tu n'as toujours rien compris aux statistiques, corrélation n'est pas raison et pourtant dans un autre domaine(Réchauffement climatique) tu les réfutes violemment , encore une fois tout faux!
JR

(Modifié par Jiherve le 18-11-2015 à 12:53)
Re: Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique
le 18-11-2015 à 13:30 #

le 18-11-2015 à 12:53, @Jiherve :
Bonjour,
c'est effectivement à gerber les idiots utiles sont encore une fois à la manœuvre.
Rokag tu n'as toujours rien compris aux statistiques, corrélation n'est pas raison et pourtant dans un autre domaine(Réchauffement climatique) tu les réfutes violemment , encore une fois tout faux!
JR

(Modifié par Jiherve le 18-11-2015 à 12:53)


Donc il est parfaitement logique que nous ayons 4 coïncidences sur 6 essais, sans doute peux tu me montrer les approximations qui te permettent de l'affirmer.
Tu est très prompt à affirmer que je suis un crétin mais beaucoup moins pour démontrer pourquoi.

Je n'ai aucun problème pour admettre que je me suis trompé, mais il ne faut pas simplement me dire
" tu n'as toujours rien compris aux statistiques, corrélation n'est pas raison "

Tu peux me dire comme Ben il y a plus de chance pour que l'évènement se produise avec un exercice se déroulant le jour d'avant le même jour ou le jour suivant puisqu'il y a environ 3 exercice par jours dans les grandes villes sur une attaque terroriste, et dans ce cas il est quasi surprenant qu'on ai eu deux attaques sans exercices (dont une sans victimes).
On peut bien sur, contester les bases de son calcul tout en remarquant que, effectivement, il y a plus d'exercices susceptible d’être admis comme coïncidence que ce que l'on imagine.

La question que je pose ne donnera pas comme conclusion
cela prouve que c'est un complot
MAIS
un biais existe et ceci invite à considérer davantage les crimes de ce type sous un angle critique notamment à s'interroger sur le pouvoir des services spéciaux .
OU
Ce taux de réussite (2/3) bien qu’étonnant n'est pas miraculeux nous avons en effet 1/12 pour avoir une conjonction d’exercice et d'attentats .
Peux t'on arriver à 1/12 ?





Ajout du 18-11-2015 à 13:42:


le 18-11-2015 à 08:17, @Ludwig :
Sinon dans la même veine il y a cet "article".
A gerber, je vous préviens.
Ce fil et un certain nombre de choses me débectent à un point tel que je m'interroge sur le sens de ma présence dans le forum. Je n'ai plus l'âge de paumer les quelques années qui me restent à lire des conneries pareilles pendant qu'un de mes copains lutte contre la mort dans un hôpital parisien.
Ne me cherchez pas, je suis sorti.
L


Cet article est factuel, as tu relevé des inexactitudes?

Le parallèle avec la mise en place du >>patriot act<< est pertinent tout comme mes orwelliennes quotes inversées

Les banksters veulent pouvoir installer un régime d'exception sans avoir a transférer le pouvoir aux militaires permettant d’être ainsi juge et partie(ce qui nécessite une modification de la constitution) , cela vaut bien la mort de quelques sapiens.

As t’ont oui ou non fabrique des fausses preuves pour attaquer l'Irak ?
La réponse est OUI et le nombre de victimes est de l'ordre du millions de mort.

Ce qui est a gerber c'est les manœuvres entrepris par les bankster, ce n'est pas de les dénoncer.
Re: Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique
le 18-11-2015 à 14:01 #

C'est effectivement à gerber ! Les idiots utiles sont encore une fois à la manœuvre.

Utiles à qui ?
Les islamistes paient des gens pour passer leurs journées sur les forums occidentaux et les réseaux sociaux pour sortir ce genre de salades afin de décrédibiliser les pouvoirs publics et déstabiliser les populations.





(Modifié par clikinkou le 18-11-2015 à 14:02)
Re: Attentat et exercice de simulation y a t-il anomalie statistique
le 18-11-2015 à 14:12 #


Pour revenir au sujet, as tu quelques pistes qui permettent d'expliquer le ratio de 2/3 qui est le sujet de ce fil?

Ajout du 18-11-2015 à 14:24:

J'aimerai bien que sur ce fil on arrête de faire du Hors Sujet, (je vais enlever mon vote HS avant la fin de la journée)