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Chimie titrage en retour

le 15-05-2016 à 19:08 #
Bonjour à tous,

Qui pourrait m'aider,
Je n'arrive pas à trouver la solution

Un volume de 15 mL d'acide nitrique est neutralisé par 30 mL d'hydroxyde de potassium.
D'autre part, 20 mL de cette solution d'acide nitrique, après réaction avec 0,700 g de carbonate de sodium , sont neutralisés par 25 ml de la même solution d'hydroxyde de potassium

Déterminez la molarité des deux solutions?

Merci beaucoup d'avance pour votre aide
Re: Chimie titrage en retour
le 18-05-2016 à 10:09 #
Soit x la concentration d'acide nitrique
Et y la concentration d'hydroxyde de potassium
La réaction acide nitrique/hydroxyde de potassium nécessite une molécule de chaque :
HNO3 + KOH --> NO3- + K+ + H20

1ère réaction :
Il faut 2 fois plus de solution de KOH c'est donc que la solution de KOH est deux fois moins concentrée que celle de HNO3
D'où x=2y

2ème réaction
On fait réagir 20 mL d'acide nitrique avec 0,7g de carbonate de sodium.
Alors 25mL de la solution de KOH suffisent à neutraliser le HNO3.
Sans carbonate de sodium il aurait fallu 40 mL de solution de KOH.
Donc 15mL de solution de KOH équivalent à 0,7g de carbonate de sodium.
Masse molaire du carbonate de sodium : 106g/mol
On a donc ajouté 0,7/106 = 0.0066 mol de carbonate

Donc, dans 15 mL de solution de KOH, soit 0,015 y, il y a 0,0066mol
D'où y = 0,44 mol/L (titre en hydroxyde de potassium)
Et x = 2y = 0,88 mol/L (titre en acide nitrique)

J'espère que c'est clair!
Re: Chimie titrage en retour
le 18-05-2016 à 10:46 #
Merci beaucoup pour votre réponse.

Re: Chimie titrage en retour
le 18-05-2016 à 11:07 #
De rien.
J'espère surtout que tu as compris la démarche
Re: Chimie titrage en retour
le 18-05-2016 à 11:15 #
oui, merci beaucoup
Re: Chimie titrage en retour
le 23-07-2016 à 18:29 #
bonjour ! dites moi svp pourquoi Il faut 2 fois plus de solution de KOH
Re: Chimie titrage en retour
le 23-07-2016 à 19:29 #
Bonjour,
C'est une donné qui vient de l'énoncé : "Un volume de 15 mL d'acide nitrique est neutralisé par 30 mL d'hydroxyde de potassium."
Donc selon l'énoncé, pour neutraliser un volume x d'acide nitrique, il faut un volume 2x d'hydroxyde de potassium.
Cela n'est valable que pour les solutions de l'énoncé, ce n'est pas une généralité.
Re: Chimie titrage en retour
le 24-07-2016 à 15:08 #
salut! donc vous voulez dire que tant qu'il y a 2 fois de KOH donc [acide]= 2[KOH]
Re: Chimie titrage en retour
le 25-07-2016 à 07:36 #
Je veux dire que [acide] =2*[KOH] est un traduction de l'énoncé sachant que la réaction est équimolaire.
Re: Chimie titrage en retour
le 26-07-2016 à 10:45 #
merci vous m'avez convaincu et bien expliqué!!! mais j'ai un petit probleme avec un autre exercices si vous voulez m'aider merci encore une fois
Re: Chimie titrage en retour
le 26-07-2016 à 11:12 #
Je vous aiderai avec plaisir (si j'y arrive)
Je vous laisse écrire votre problème ici ou créer un sujet dédié
Re: Chimie titrage en retour
le 26-07-2016 à 11:58 #

a) on dissout dans un litre d'eau pure 31g de monoéthylamine CH3-NH2, calculer le pH de cette solution nommée (A)
b) dans 100mL de la solution (A) on dissout 1,12 L de gaz Hcl dont le vomume a été mesuré dans les conditions normales, calculer le pH de la solution obtenue...solution (B)
c) dans 100 mL de la solution (B) on dissout 1g de la soude solide, calculer le pH de la solution obtenue ...solution (C)
d)dans 100 mL de l'eau pure, on dissout 1g de soude solide, calculer le pH de la solution (D), comparer le pH des solutions (C) et (D) et expliquer.
e) dans 100 mL de la solution (A) on dissout 2,24 litres de gaze Hcl dont le volume a été mesuré dans les conditions normales, calculer le pH de la solution (E) ainsi obtenue.
on donne: pKa(CH3-NH3+)=10,54 H=1g/mol C=12g/mol N=14g/mol O=16g/mol Na=23g/mol

Ajout du 26-07-2016 à 11:59:

j'ai deja crée une discussion.. pour les deux premiere questions je suis arriver a les resoudre
Re: Chimie titrage en retour
le 26-07-2016 à 12:19 #
En fait, la question est de savoir comment raisonner pour la question c, si je ne me trompe.
Tu considères une réaction totale entre les ions OH- et les ions H+ et tu devrais t'en tirer pas trop difficilement.
Re: Chimie titrage en retour
le 26-07-2016 à 12:44 #
ppour la premiere question voila ce que j'ai trouvé:
base faible CH3-NH2+H2O=CH3-NH3+ OH-
n=m/M=0,97mol
C=0,97mol/L
pH=7+1/2(pKa+logC)=12,26
est ce que cette valeur est valable pour une base faible???sachant que j'ai négligé sa dissociation durant le calcul du pH!!!!
Re: Chimie titrage en retour
le 26-07-2016 à 13:30 #
C'est 1 mol/L pas 0,97 car tu mets 1g de CH3-NH2
Ce qui donne pH = 12,27 mais sinon ton raisonnement est bon
Re: Chimie titrage en retour
le 26-07-2016 à 13:45 #
b) [Hcl]=(1,12/22,4)/100mL= 0,5M
Hcl+H2O--- H3O+ cl-
et on a CH3-NH2+H2O=CH3-NH3+ OH-
donc c'est une neutralisation acide fort base faible
[H30+]= 0,5M et [OH-] comment???
Re: Chimie titrage en retour
le 26-07-2016 à 13:55 #
[A] est une solution de pH = 12,27
Donc pOH [A] = 14-12,27 = 1,73 D'où [OH] = 10^-1,73 = 1,86* 10^-2 mol/L
Enfin je crois.
(En tout cas ça me semble plus cohérent que de considérer [OH-] = 1 mol/L parce que la réaction CH3-NH2+H2O=CH3-NH3+ OH- )
Re: Chimie titrage en retour
le 26-07-2016 à 14:08 #
dans ce cas on aura n(H3O+)= 0,5*100 ml =0,05 mol
n(OH-)=1,86*10^-2 *100ml= 1,86*10^-3mol
0,05-1,86*10^-3= 4,8*10^-2
donc pH= -log(4,8*10^-2)=1,32
que dites vous?
Re: Chimie titrage en retour
le 26-07-2016 à 14:41 #
Que ça a l'air exact mais que c'est surprenant de tomber à un pH aussi bas.
On s'attendrait à quelque chose de plus équilibré dans un exercice.
Re: Chimie titrage en retour
le 26-07-2016 à 14:46 #
c) dans 100 mL de la solution (B) on dissout 1g de la soude solide
mais on a deja que 100ml ?!
Re: Chimie titrage en retour
le 26-07-2016 à 14:49 #
Oui, vu que le volume du HCl dissous est négligeable.
Je me demande s'il n'y a pas une erreur d'énoncé et qu'il ne fallait pas prendre plus que 100 mL de [A] pour faire [B] à la base...
Si vous avez l'occasion de demander.
Re: Chimie titrage en retour
le 26-07-2016 à 15:10 #
je crois qu'il n'ya pas d'erreurs et danc ce cas:
n(NaOH)=(1/23+16+1)=0,025mole
d'ailleur on a trouvé n(H30+)=,05-1,86*10^-3= 4,8*10^-2
donc c'est un titrage acide fort base forte
n(H30+)= 4,8*10^-2 - 0,025 = 0,023 mol
pH= -log(0,023/100ml)=0,63!!!!
je trouve que c'est absurde!!!!



Ajout du 27-07-2016 à 14:41:

molecule ou etes vous?
Re: Chimie titrage en retour
le 27-07-2016 à 14:49 #
En train de réfléchir.
Et de me rendre compte que vous confondez régulièrement concentration et quantité de matière.
Re: Chimie titrage en retour
le 27-07-2016 à 14:53 #
oui il y a quelque chose qui cloche dans mon raisonnement...merci d’éclaircir un peu
Re: Chimie titrage en retour
le 27-07-2016 à 14:58 #
a) on dissout dans un litre d'eau pure 31g de monoéthylamine CH3-NH2, calculer le pH de cette solution nommée (A)
b) dans 100mL de la solution (A) on dissout 1,12 L de gaz Hcl dont le volume a été mesuré dans les conditions normales, calculer le pH de la solution obtenue...solution (B)
c) dans 100 mL de la solution (B) on dissout 1g de la soude solide, calculer le pH de la solution obtenue ...solution (C)
d)dans 100 mL de l'eau pure, on dissout 1g de soude solide, calculer le pH de la solution (D), comparer le pH des solutions (C) et (D) et expliquer.
e) dans 100 mL de la solution (A) on dissout 2,24 litres de gaze Hcl dont le volume a été mesuré dans les conditions normales, calculer le pH de la solution (E) ainsi obtenue.
on donne: pKa(CH3-NH3+)=10,54 H=1g/mol C=12g/mol N=14g/mol O=16g/mol Na=23g/mol



On reprend.

a) 31g de CH3-NH2 = 1 mol.
pH [A] = 7 +0,5 pKa + 0 (car log [CH3-NH2] = log 1 = 0)
D'où pH [A] = 12,27

b) Réaction de dosage CH3NH2 + H3O+ = CH3NH3+ + H2O
On apporte 0,05 mol de H+
On a 0,1 mol de CH3NH2 (car on est dans 100 mL)
Tout le H+ est consommé. Il reste 0,05mol de CH3NH2 (donc 0,5 mol/L)
pH = 12,27 + 0,5 * log(0,5) = 12,27-0,15 = 12,12




(Modifié par Molecules le 27-07-2016 à 15:19)
Re: Chimie titrage en retour
le 27-07-2016 à 15:23 #
merci infiniment de faire cet effort et de consacrer tant de temps c'est vraiment marrant de cotre part...mais dites moi vs etes prof ou etudiant? je suis un peu curieux lol

Ajout du 27-07-2016 à 16:02:

apparement vous avez modifié la reponse.. pourquoi?
Re: Chimie titrage en retour
le 27-07-2016 à 18:25 #
Je suis étudiante et clairement un peu rouillée sur les acides bases.
Et j'ai modifié la réponse car je me suis rendue compte que je n'avais pas du tout la bonne démarche sur la question b)
Re: Chimie titrage en retour
le 27-07-2016 à 18:33 #
moi aussi je suis etudiant en chimie dis moi t'es sur facebook? j'aimerais bien qu'on garde un contacte plus "fluide" que celui la de ce forum
Re: Chimie titrage en retour
le 27-07-2016 à 18:38 #
J'évite de donner mon Fb. Pour garder contact, tu peux me suivre sur Twiter à @UnPiedCasse
Sinon sur Fb traîne la page Molécules qui est la page de ma chaîne YT.
Re: Chimie titrage en retour
le 27-07-2016 à 19:06 #
l'addition d'acide (H+) sur la méthylamine (CH3NH2)
CH3NH2 + H+ <=> CH3NH3+
que dis tu de cette proposition?




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