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Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro

le 27 février à 12:27 #
Salut à tous,

Tiré du site www.insolentiae.com

Les autorités néerlandaises ont approuvé le lancement d’une étude sur s’il était possible et raisonnable pour les Pays-Bas, l’un des pays phares de l’UE, de quitter la zone euro; les milieux politiques des Pays-Bas ont demandé une étude sur la question de savoir si le pays devait rester membre de la zone euro ou non.
Ils ont également l’intention de lancer un « débat approfondi » à ce sujet juste après les élections législatives qui auront lieu le mois prochain.

Une motion présentée par le principal parti d’opposition, les démocrates-chrétiens, a été adoptée à l’unanimité jeudi, autorisant le lancement de l’enquête, qui sera supervisée par le conseiller juridique du gouvernement, le Conseil d’État.
L’enquête examinera s’il est possible pour les Néerlandais de quitter la zone euro, et si cela est possible comment, a déclaré le député Pieter Omtzigt membre de l’Appel chrétien-démocrate (CDA).



Ci-dessus: le député Pieter Omtzigt membre de l’Appel chrétien-démocrate (CDA).

Il a également indiqué que l’initiative avait été motivée par des inquiétudes sur les taux d’intérêt ultra-bas de la Banque centrale européenne (BCE) défavorables aux épargnants néerlandais, en particulier aux retraités, ainsi que par des doutes concernant la légalité de ses programmes d’achat d’obligations.
L’idée de quitter la zone euro a été soulevée dans le contexte de la vague montante d’euroscepticisme en Europe, y compris aux Pays-Bas, où les partis politiques ne ratent pas une occasion de jouer cette carte en leur faveur avant les élections législatives qui auront lieu le 15 mars.

En France, aucun débat possible : si vous êtes contre l’euro, vous êtes un fasciste, un raciste, un xénophobe…




Et je rajouterai que ma seule crainte actuellement, n'est pas de savoir que l'Europe va se crasher, mais qu'elle le fasse avant l'élection assurée de Marine Le Pen; car dans ce cas, ce serait le président Mimolette qui s'attribuerait le retour du franc..



(Modifié par soliris le 27-02-2017 à 12:31)
Re: Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro
le 27 février à 16:38 #
"En France, aucun débat possible : si vous êtes contre l’euro, vous êtes un fasciste, un raciste, un xénophobe…"

Non, Dieu merci, personne ne dit ça.
C'est juste les partisans de la sortie de l'euro qui disent qu'on le dit.

Mais quelque chose est incontournable : personne, absolument personne, ne sait ce qui se passerait si on sortait de l'euro, mis à part une hausse de 20% des produits importés à commencer par les produits pétroliers.
Les seuls qui aient un avis sont les experts, et ils ne sont pas d'accord entre eux. Je ne vois pas ce qu'une discussion entre quidams pourrait donner.
C'est surtout pour ça qu'il n'y a aucun débat possible et c'est tant mieux, car c'est bien la première fois que je vois des gens renoncer à débattre au prétexte qu'ils ne connaissent pas le sujet. D'habitude, ça jacte, ça jacte... Et moins on en sait, plus ça jacte.
L
Re: Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro
le 27 février à 20:08 #
soliris :
car dans ce cas, ce serait le président Mimolette qui s'attribuerait le retour du franc..

Que dirais-tu, Soliris, si j'employais un terme aussi désobligeant en TE parlant de TON chef d'état belge ???
Trouverais-tu cela élégant et spirituel ??
Re: Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro
le 27 février à 22:20 #
"Trouverais-tu cela élégant et spirituel ??

Il semble qu'on ait dépassé ce stade depuis belle lurette.
L
Re: Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro
le  1 mars à 01:45 #
Que dirais-tu, Soliris, si j'employais un terme aussi désobligeant en TE parlant de TON chef d'état belge ???
Trouverais-tu cela élégant et spirituel ??


C'est en effet particulièrement insultant pour la mimolette qui est un bon fromage dur français le vieux Hollande dont tu parles n'est pas du fromage il est mauvais et mou

(Modifié par rokag3 le 01-03-2017 à 01:48)
Re: Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro
le  1 mars à 09:13 #
Il a également indiqué que l?initiative avait été motivée par des inquiétudes sur les taux d?intérêt ultra-bas de la Banque centrale européenne (BCE) défavorables aux épargnants néerlandais, en particulier aux retraités, ainsi que par des doutes concernant la légalité de ses programmes d?achat d?obligations.

Heureux pays où on abandonnerait l'euro juste pour faire plaisir aux petits retraités qui se plaignent que les petites économies qu'ils ont placées ne rapportent pas suffisamment !!!

<<Explosif>> !! soyons sérieux !
Depuis le temps que c'est le fonds de commerce de l'extrême droite et de l'extrême gauche, des études sur le sujet n'ont pas manqué, en France .
Le front national a fait ses propres "études" pour conforter ses intentions... et sans parvenir tout à fait aux-mêmes conclusions que d'autres organismes moins partisans ! (facile de manipuler les chiffres quand ils sont statistiques, mais quand ils sont "prévisionnels" !!!.. je ne vous raconte pas ! )

J'ignore tout de la politique intérieure des Pays-Bas ... et du CDA en particulier. ( ??) Mais on peut lire :



A la lecture de cela (et en admettant que wikipedia ne fasse pas erreur) on pourrait imaginer que cette "enquête" diligentée par un membre du CDA soit un moyen de dire à ses électeurs :
<<Voyez, je vous ai entendus... et je me suis renseigné...
Mais voici quelles sont les conséquences de la sortie de l'euro.....
A mon avis, les inconvénients sont tellement supérieurs aux avantages et si catastrophiques pour le pays... que...
Bin, Non ! on est obligé d'y rester, dans l'euro !! >>

Bref, une manoeuvre politique pour se rallier (ou fidéliser) ses électeurs !

Rokag :
C'est en effet particulièrement insultant pour la mimolette qui est un bon fromage dur français le vieux Hollande dont tu parles n'est pas du fromage il est mauvais et mou

et quand on pense que c'est vous, "la gauche" bon teint, qui l'avez élu, ce <vieux Hollande mauvais et mou>> !!! -->
(tu devrais faire ton "mea culpa" au lieu de persifler !!

(Modifié par shu-mei le 01-03-2017 à 17:30)
Re: Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro
le  1 mars à 13:40 #
Bravo Shu, je vois les résultats d'une excellente technique pour ne pas se faire ♥♥♥♥ ner

et quand on pense que c'est vous, "la gauche" bon teint, qui l'avez élu, ce <vieux Hollande mauvais et mou>> !!! -->
(tu devrais faire ton "mea culpa" au lieu de persifler !! )


NENI je n'ai pas voter au deuxième tour et je n'ai jamais considéré le parti socialiste comme un parti de gauche ! c'est un parti de larbins et de traîtres et ce n'est pas nouveau !
Re: Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro
le  1 mars à 22:47 #
"quand on pense que c'est vous, "la gauche" bon teint, qui l'avez élu, ce <vieux Hollande mauvais et mou>> !!! --> (tu devrais faire ton "mea culpa" au lieu de persifler !"

Non, surtout pas. On l'a fait pour éviter le pire.
Comme en 2002 d'ailleurs, date dont feraient bien de se souvenir tous ceux qui osent reprocher leurs choix électoraux aux électeurs de gauche ; ça ne les dérange pas, à droite, qu'on sauve la République en votant pour leur blaireau.
On sait pertinemment que les électeurs de droite n'en auraient pas fait autant.
Par ailleurs, l'élection de Hollande en 2012 est la conséquence directe de celle de Sarkozy en 2007. Si la droite ne se trompait pas aussi souvent sur ses choix, la gauche aurait peut-être le loisir de sortir quelqu'un d'autre qu'un Hollande.

Nous avons un mauvais personnel politique, tout le monde le sait. Ce personnel non seulement est mauvais mais il se dégrade ; cependant nous en sommes au moins en partie responsable. Dans un pays civilisé, le duo de choc Hollande-Sarkozy de 2012 n'aurait dû avoir de voix que celles de leurs militants, quelques centaines de milliers soit 0,5% chacun.
L
Re: Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro
le  2 mars à 10:12 #

le  1-03-2017 à 22:47, Ludwig :
Sh-M :"quand on pense que c'est vous, "la gauche" bon teint, qui l'avez élu, ce <vieux Hollande mauvais et mou>> !!! --> (tu devrais faire ton "mea culpa" au lieu de persifler !"

Lud : Non, surtout pas. On l'a fait pour éviter le pire.
Comme en 2002 d'ailleurs, date dont feraient bien de se souvenir tous ceux qui osent reprocher leurs choix électoraux aux électeurs de gauche ; ça ne les dérange pas, à droite, qu'on sauve la République en votant pour leur blaireau.
On sait pertinemment que les électeurs de droite n'en auraient pas fait autant.
Par ailleurs, l'élection de Hollande en 2012 est la conséquence directe de celle de Sarkozy en 2007. Si la droite ne se trompait pas aussi souvent sur ses choix, la gauche aurait peut-être le loisir de sortir quelqu'un d'autre qu'un Hollande.

Nous avons un mauvais personnel politique, tout le monde le sait. Ce personnel non seulement est mauvais mais il se dégrade ; cependant nous en sommes au moins en partie responsable. Dans un pays civilisé, le duo de choc Hollande-Sarkozy de 2012 n'aurait dû avoir de voix que celles de leurs militants, quelques centaines de milliers soit 0,5% chacun.
L

La réponse de Rokag était meilleure : elle m'a laissée sans argument !!

L : <<...qu'on sauve la République...>>
Comme tu y vas !! la grandiloquence, apparemment, ça ne te gêne pas !!

L : <<... On sait pertinemment que les électeurs de droite n'en auraient pas fait autant ... >>
Qu'en sais-tu ??
Là tu nous sers une affirmation "gratuite" : tu projettes simplement ta détestation de "La Droite". La situation ne s'étant pas présentée, tu te permets juste d'émettre une "croyance" personnelle que rien ne prouve.
(je t'ai vu plus rigoureux en d'autres discussions !! le sujet solliciterait-il plus tes sentiments que ta raison ?? )

L : <<...Si la droite ne se trompait pas aussi souvent sur ses choix, la gauche aurait peut-être le loisir de sortir quelqu'un d'autre qu'un Hollande.>>
Là, c'est "la cerise sur le gâteau" ! --> la Droite est responsable (en plus de la sienne !) de la médiocrité de la Gauche !
Est-ce la Droite qui choisit les champions de la gauche ??

Voyons, Ludwig, tu as répondu trop vite et sous le coup de l'émotion, comme à la piqure d'une petite banderille !
(Il y avait pourtant un argument qui aurait pu, si ce n'est me laisser sans voix, au moins me mettre dans l'embarras... et facile à trouver ! )
Cette fois, ton post mériterait la mention <<Peut mieux faire>> !



(Modifié par shu-mei le 02-03-2017 à 12:03)
Re: Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro
le  2 mars à 12:32 #
L : <<... [i]On sait pertinemment que les électeurs de droite n'en auraient pas fait autant ... >>
Qu'en sais-tu ?? [/i]



le 2-03-2017 à 10:12, @shu-mei :
Qu'en sais-tu ??
Là tu nous sers une affirmation "gratuite" : tu projettes simplement ta détestation de "La Droite". La situation ne s'étant pas présentée, tu te permets juste d'émettre une "croyance" personnelle que rien ne prouve.


justement, on va bientot en avoir la demonstration
.. l'electorat de droite va avoir l'occasion de se mobiliser pour sauver la république rose foncé


Re: Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro
le  2 mars à 13:31 #
"L : <<...qu'on sauve la République...>> Comme tu y vas !! la grandiloquence, apparemment, ça ne te gêne pas !!
Je la fuis comme la peste (et tu devrais le savoir !).
Mais là, malgré toute l'étendue de mon vocabulaire, je ne trouve pas d'expression mieux appropriée pour désigner le fait d'avoir empêché JM Le Pen, grand républicain s'il en est, de prendre l'Elysée. Même si mathématiquement il n'aurait pas forcément gagné, qui a sauvé l'image de la République à ce moment ? J'ai été fier de ce sursaut mais bien entendu, on peut tenter de le faire passer pour anecdotique. Cependant ce ne serait pas très honnête.
Mais rien ne t'empêche de me proposer une expression plus appropriée selon toi.

" L : <<... On sait pertinemment que les électeurs de droite n'en auraient pas fait autant ... >> Qu'en sais-tu ?? Là tu nous sers une affirmation "gratuite" : tu projettes simplement ta détestation de "La Droite". tu te permets juste d'émettre une "croyance" personnelle que rien ne prouve. (je t'ai vu plus rigoureux en d'autres discussions !! le sujet solliciterait-il plus tes sentiments que ta raison ?? )
Désolé, c'est de leur propre aveu. Par ailleurs des études d'opinion ont été faites. Environ la moitié des électeurs de droite ne voteraient pas pour un candidat de gauche face à Le Pen. (Je ne sais pas si ça inclut ceux qui iraient jusqu'à voter Le Pen, qui sont estimés à environ 25% de cet électorat).

" L : <<...Si la droite ne se trompait pas aussi souvent sur ses choix, la gauche aurait peut-être le loisir de sortir quelqu'un d'autre qu'un Hollande.>> Là, c'est "la cerise sur le gâteau" !
A provocation, provocation et demi !
Plus sérieusement, ce n'est ni la droite ni la gauche qui sont responsables de la disparition dramatique de la conscience politique des Français, mais cette bourgeoisie issue des grandes écoles, qui s'est saisie du pouvoir à la Révolution pour ne plus le lâcher que par intermittences. Bourgeoisie qui peuple les rangs du PS, de l'UMP, du Centre, et même du FN, et dont on peut tout attendre. Paternaliste, indifférente, rapace, machiavélique, dure aux pauvres, méprisante, arriviste, consanguine, et généreuse quand ça l'arrange.
Elle n'a aucun intérêt à ce que le peuple s'éduque politiquement. Elle se fout de l'exemple qu'elle donne : on parie sur le fait qu'un peuple non éduqué suivra des icônes aveuglément et non des leaders de pensée. C'est exactement ce qui arrive. C'est la raison pour laquelle 20% de Français sont prêts à voter pour un pourri, 27% pour une pourrie, et 25% pour un banquier ce qui ne vaut pas mieux.
Le quart qui reste, déboussolé, a l'impression d'être le seul à porter encore les valeurs de la République qui comportent l'honnêteté morale et matérielle entre autres vertus.

"Peut mieux faire>> !
T'aurais-je mal habituée ?
L
Ah oui : et ça c'est pour le Ludwig manquant de rigueur et qui affirme gratuitement des choses que rien ne prouve.

(Modifié par Ludwig le 02-03-2017 à 13:35)
Re: Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro
le  2 mars à 20:22 #
Ludwig :
Sm-M : "Peut mieux faire>> !
L : T'aurais-je mal habituée ?


Ah , tout de même ! je te retrouve !!

Lud :
Mais là, malgré toute l'étendue de mon vocabulaire, je ne trouve pas d'expression mieux appropriée pour désigner le fait d'avoir empêché JM Le Pen, grand républicain s'il en est, de prendre l'Elysée.

Peut-être pourrais-tu dire :
<<La droite a trouvé une belle opportunité lorsque la gauche lui a prêté main-forte afin de réparer le désordre occasionné par la double candidature socialiste au 1er tour>>
(c'est moins martial que "On a sauvé la République"... mais plus proche de la réalité ! )



Cependant je ne nie pas "la divine surprise" que fut ce "Front républicain", en son temps...
et j'apprécie l'effort d'abnégation qu'elle a pu représenter pour certains !...

Lud :
Ah oui : et ça c'est pour le Ludwig manquant de rigueur et qui affirme gratuitement des choses que rien ne prouve.

J'ai parcouru le sondage de l'ifop que tu m'opposes : je remarque qu'il date de 2014.... en politique c'est "il y a un siècle" !!!
Les simulations font intervenir des candidats totalement différents (seule Marine Le Pen subsiste ! avec un F.Fillon encore vierge de tout scandale)... cette enquête d'opinion n'a plus aucune valeur. (Il devrait y en avoir des plus récents, non ????)
Et ce n'est pas à toi que j'apprendrai que 2016 - 2017 marque un bouleversement total dans le domaine politique....
Plus aucun sondage n'est fiable, les prévisions sont démenties par les réalités....

Alors... j'ose espérer que tu te trompes lourdement en affirmant que la droite ne peut pas voter pour la gauche en cas de danger... à part quelques irréductibles (mais eux, on les trouve dans les deux tendances !!!)...
En tout cas, je peux t'assurer que moi, je n'hésiterais pas à jouer le "Front Républicain"...
(même si je n'ai pas grand mérite puisque je fais partie de ceux qui votent pour un programme plutôt que pour un positionnement).

Ludwig :
A provocation, provocation et demi !

Avec moi, ça marche !

Mais, dis-moi,prétexter la provoc, n'est-ce pas plutôt une façon de te tirer du bourbier où tu t'es maladroitement enlisé ??

Bon, cette fois, ce sera : <<En progrès ! continuez votre effort !>>


Anon452363
Profil Censuré
Re: Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro
le  2 mars à 21:11 #
Moi je dit bravo au pays bas s'il veulent se retirer qu'ils se retirent au moins il récupérerons leurs statut de ( pays hollandais et fière de leur nationalité ) et fini de payer tout ces ministres Bankstères inutiles paresseux de l'Europe.
Re: Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro
le  2 mars à 21:13 #
Bonsoir
Alors... j'ose espérer que tu te trompes lourdement en affirmant que la droite ne peut pas voter pour la gauche en cas de danger... à part quelques irréductibles (mais eux, on les trouve dans les deux tendances !!!)...

Là je n'ai aucun doute ils ne l'ont jamais fait et ne le feront jamais et cela ne les gène même pas de voter pour des gens ayant une moralité douteuse voire carrément crapuleuse pour certains ; Mais on verra bien d'ici quelques mois !

JR
Re: Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro
le  2 mars à 21:47 #
Jiherve :
je n'ai aucun doute ils ne l'ont jamais fait et ne le feront jamais

ça, c'est une opinion "personnelle"... elle vaut ce que valent les opinions personnelles...
à ma connaissance, l'occasion ne s'est pas présentée, n'est-ce pas ??
Re: Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro
le  2 mars à 22:19 #
"cette enquête d'opinion n'a plus aucune valeur. "
Et qui plus haut parlait d'affirmations gratuites que rien ne venait étayer ?

C'est une tendance lourde de l'électorat de droite et cette enquête n'est qu'une parmi d'autres. C'est aussi vrai que la plupart des députés qui en 40 (et sans pousser trop loin le parallèle, je te vois venir), ont refusé les pleins pouvoirs à Pétain étaient de gauche.
Je n'ai plus 18 ans, j'ai perdu tout manichéisme (tout en déplorant que beaucoup aient conservé ce trait de jeunesse), mais franchement, les constantes ont la vie dure.
Ce n'est quand même pas un hasard si notre Fillon bien-aimé a si clairement déclaré avec son "ni-ni", qu'il ne privilégierait ni la gauche ni le FN en cas de duel. Mais oups, c'est vrai, ça date d'un an et demi, cette déclaration n'a donc plus aucune valeur.
Moins de valeur encore les magouilles du RPR pour faire alliance avec le FN aux régionales (pas les dernières).
"Du passé faisons table rase" ne pourrait-il pas être ta devise ?

"prétexter la provoc, n'est-ce pas plutôt une façon de te tirer du bourbier où tu t'es maladroitement enlisé ?"
"Où tu m'as entraîné" serait plus juste

"moi, je n'hésiterais pas à jouer le "Front Républicain"... "
Je n'en doute pas. Tu fais partie des Justes. Moi aussi.
L
Re: Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro
le  3 mars à 01:32 #
moi, je n'hésiterais pas à jouer le "Front Républicain".


Je pense que cette appellation front républicain devrait être renommé "front des malmenés***"

Laissez passer lapeine c'est le plus sur moyen de faire le grand ménage au sein des auto proclamés "politique" lesquelles sont incapable, par exemple, de prendre en compte les conséquences de l'automatisation de l'IA des nouveaux matériaux etc..

Le seul qui adresse un peu le problème c'est Mélanchon mais en proposant de mauvaise solution (les solutions déconologistes) les autres ne sont même pas dans le déni, ils sont dans l'ignorance.

Une lapeine élue de peu -je ne voterai pas et j'invite les gens à faire de même si le candidat de leur choix n'est pas présent-
Se retrouvera dans une situation extrêmement difficile pour mettre en place des mesures iniques.
Si par contre elle veut mettre en place des lois ou des pratiques approuvés par la majorité des français elle le pourra, du coup le peuple retrouvera un certain contrôle sur son gouvernement.

Si vous jouez la carte "front des malmenés" la bête de chasse c'est vous ! la puissance d'une Europe techniquement fasciste qui contrôle tous vas vous broyer et vous ruiner!


***

(Modifié par rokag3 le 03-03-2017 à 01:48)
Re: Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro
le  3 mars à 08:05 #
Ludwig :
"Où tu m'as entraîné" serait plus juste

MOI ??
En fait tu est particulièrement "inflammable"... il faut très peu de chose pour te faire bondir !!

Lud :
C'est aussi vrai que la plupart des députés qui en 40 (et sans pousser trop loin le parallèle, je te vois venir), ont refusé les pleins pouvoirs à Pétain étaient de gauche.

Et pourquoi pas remonter à Robespierre ??
(à noter que, à l'époque de Pétain, la gauche était dans l'opposition : c'était son rôle de s'opposer aux pleins pouvoirs !
D'ailleurs, on peut remarquer que la gauche n'est jamais aussi bonne et utile que lorsqu'elle est dans l'opposition ! (aux commandes, elle ne peut être que décevante : normal, car ses aspirations ne sont pas très réalistes ! et ses réalisations sont toujours revues à la baisse quand il s'agit de les mettre en application.

Lud ;
Tu fais partie des Justes. Moi aussi.

Restons "modestes" !!

Lud :
"Du passé faisons table rase" ne pourrait-il pas être ta devise ?

Pas loin ! je dirais plutôt :
<<Du passé, tirons la leçon pour en éviter les erreurs et passons à autre chose !>>
Ceci est effectivement mon mode de fonctionnement depuis des lustres.
Je n'ai pas de rancunes et je ne déteste pas plus de 10 minutes (le temps d'écrire un post vengeur !!!... )
ce n'est pas une attitude "vertueuse" (loin de là !), c'est juste que "Détester" me pourrit la vie !!... (c'est une attitude de "confort" !)

nota : ne pas perdre de vue que le candidat n'est pas à l'image de son électeur... (contrairement à ce que ce dernier pourrait souhaiter !)
Et plus que jamais, actuellement, l'électeur ne retrouve pas, dans le candidat auquel il donne sa voix, ses aspirations réelles...
(à quelques exceptions près, peut-on penser : puisqu'on parle maintenant de "socle" inconditionnel ?!)

C'est, pour une grande partie des électeurs, le choix de celui qu'on pense être "le moins pire" à défaut du meilleur.
Dans ce cas, je sais que Rokag préconise l'abstention ...
Actuellement, on parle d'une vague de "Rien à foutre" : détachement des électeurs lassés de la médiocrité des politiques
(Brice Teinturier - directeur général d'ipsos - vient de publier un essai : <<Plus rien à faire, plus rien à foutre>> prévoyant le désengagement des électeurs , pesant lourd sur le prochain résultat)...
Et "45% " d'abstentions ont valu aux EU l'élection de Donald Trump.




(Modifié par shu-mei le 03-03-2017 à 09:27)
Re: Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro
le  3 mars à 11:32 #

la gauche n'est jamais aussi bonne et utile que lorsqu'elle est dans l'opposition ! (aux commandes, elle ne peut être que décevante : normal, car ses aspirations ne sont pas très réalistes ! et ses réalisations sont toujours revues à la baisse quand il s'agit de les mettre en application.


Vaut mieux revoir ses ambitions à la baisse face à la réalité plutôt que de ne pas avoir d'autre ambition que de laisser les choses se faire sans chercher à régler les problèmes et arrondir les angles

Et d'ailleurs tu trouves que les idées de la droite sont réalistes? Regarde aux USA temple de la droite démocratique avec leur culte de la personnalité, du libre arbitre, et de la liberté ça donne quoi?

Ah ouais : "Depuis au moins les années 2000, les États-Unis ont le taux d'incarcération le plus élevé du monde ; en valeur absolue, ce pays compte plus de prisonniers que la Chine (environ 1,5 million de détenus) et la Russie (environ 760 000)5 réunies."
Et avec ça ils ont quand même plus d'un meurtre par arme à feu toutes les heures, soit plus de 27 homicides par jour ou encore 9.855 meurtres par an. Comme dirait Alliance : "c'est à cause du laxisme de la justice!".
Re: Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro
le  3 mars à 11:45 #
Tobby :
Et d'ailleurs tu trouves que les idées de la droite sont réalistes? Regarde aux USA temple de la droite démocratique avec leur culte de la personnalité, du libre arbitre, et de la liberté ça donne quoi?

Ai-je dit cela ???
Re: Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro
le  3 mars à 11:46 #
Ah bon tu me rassures...

Je vais pouvoir ranger le 12


Le 12 pour le chasseur anti préjugés sur la gauche :
(Modifié par TobbyNTucker le 03-03-2017 à 11:50)

(Modifié par TobbyNTucker le 03-03-2017 à 11:51)
Re: Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro
le  3 mars à 13:32 #
La gauche bonne que dans l'opposition, forcément quand elle est au pouvoir les investisseurs se font un plaisir d'aller ailleurs pour pourir la vie au pays ayant mis en place ce gouvernement dit de gauche et ils crient qu'ils fuient le communisme , souvenez vous de 1981 au début du reigne de Tonton 1er ! Les valises pleines de billets qui passaient les frontières à grand renfort de pub des medias et des capitalistes.

Maintenant c'est dit moins fort mais c'est du même tonneau !
Re: Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro
le  3 mars à 18:10 #
"on peut remarquer que la gauche n'est jamais aussi bonne et utile que lorsqu'elle est dans l'opposition !"

Bien dit !
Le peu de temps où elle a exercé le pouvoir (deux fois deux ans, une fois un an), elle a juste créé le modèle français.
Sinon, rien.

Par contre, la droite n'est jamais utile, même dans l'opposition. Les meilleures réformes de la droite ont été adoptées grâce aux parlementaires de gauche.
L
Re: Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro
le  4 mars à 07:36 #

le  3-03-2017 à 18:10, @Ludwig :
Bien dit !
Le peu de temps où elle a exercé le pouvoir (deux fois deux ans, une fois un an), elle a juste créé le modèle français.
Sinon, rien.
Par contre, la droite n'est jamais utile, même dans l'opposition. Les meilleures réformes de la droite ont été adoptées grâce aux parlementaires de gauche.

probablement que un an de gauche est aussi efficace que plusieurs septennats de droite
c'est une histoire de masse volumique
un an suffit à pouvoir ensuite se permettre plusieurs années de droite .. sans que tout s'écroule
(doses homéopathiques)
.. pour pas que le changement soit trop vite "là maintenant"
(donc pour ménager nos émotions)
Re: Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro
le  4 mars à 11:07 #

le  4-03-2017 à 07:36, karthesius :

Ludwig :Bien dit !
Le peu de temps où elle a exercé le pouvoir (deux fois deux ans, une fois un an), elle a juste créé le modèle français.
Sinon, rien.
Par contre, la droite n'est jamais utile, même dans l'opposition. Les meilleures réformes de la droite ont été adoptées grâce aux parlementaires de gauche.

karthesius : probablement que un an de gauche est aussi efficace que plusieurs septennats de droite
c'est une histoire de masse volumique
un an suffit à pouvoir ensuite se permettre plusieurs années de droite .. sans que tout s'écroule
(doses homéopathiques)
.. pour pas que le changement soit trop vite "là maintenant"
(donc pour ménager nos émotions)

Je n'avais pas bien saisi le post de Ludwig avant que tu ne l'expliques... (c'est ça l'avantage d'avoir un esprit scientifique ! )
j'étais particulièrement gênée par les références temporelles

Donc, de la remarque de Ludwig, en gros, on peut conclure "qu'avant" ("avant" l'intervention de la gauche)
nous étions plongés dans les ténèbres de la barbarie antisociale...
et "Après" (après l'intervention civilisatrice de la gauche)
les lumières de l'action sociale et humanitaires ont éclairé notre société la rendant douce et confortable...

Bin, alors, pourquoi tant d'hésitations, pourquoi tout ce raffut ?
Pourquoi la foule grouillante des électeurs ne va-t-elle pas en masse se réchauffer au soleil de la gauche ?
Tu avoueras que l'animal-humain est bourré de contradictions !

Re: Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro
le  4 mars à 12:49 #

le  4-03-2017 à 11:07, @shu-mei :
Bin, alors, pourquoi tant d'hésitations, pourquoi tout ce raffut ?
Pourquoi la foule grouillante des électeurs ne va-t-elle pas en masse se réchauffer au soleil de la gauche ?
Tu avoueras que l'animal-humain est bourré de contradictions !

le masochisme congénital de l'etre humain ..
y en a qui ont essayé de vaincre cet instinct .. en URSS
et je ne comprends pas pourquoi ils sont revenus en arrière .. ça avait pourtant si bien réussi


Re: Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro
le  4 mars à 12:58 #
Bin, alors, pourquoi tant d'hésitations, pourquoi tout ce raffut ?
Pourquoi la foule grouillante des électeurs ne va-t-elle pas en masse se réchauffer au soleil de la gauche ?

La "gauche" de la Fabian Society ?

Elle est où la gauche? Mélanchon est un pro européen et cette Europe est fasciste (alliance de la finance et du pouvoir) ne pas vouloir en sortir c'est implicitement être fasciste !
Re: Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro
le  4 mars à 21:53 #
"de la remarque de Ludwig, en gros, on peut conclure "qu'avant" ("avant" l'intervention de la gauche) nous étions plongés dans les ténèbres de la barbarie antisociale... et "Après" (après l'intervention civilisatrice de la gauche) les lumières de l'action sociale et humanitaires ont éclairé notre société la rendant douce et confortable... "

Voilà un magnifique travail d'interprétation, Eco adorerait !
Le problème, et je tiens ça du père Umberto, c'est qu'une lecture valide doit s'appuyer sur des indices, mêmes ténus, et qui doivent ensemble faire système. Or, aucun indice dans mes propos ne vient étayer les tiens ; nulle part je n'utilise le champ lexical des "ténèbres" ni celui de la "barbarie" ; je ne dis pas davantage que notre société soit douce et confortable.
En d'autres termes, je me demande où tu as été chercher ça. Ton goût pour la poésie lyrique peut-être... Et ça me plaît !
J'ai seulement dit qu'elle avait créé le modèle français. On peut détester ce modèle, trouver qu'on n'y travaille pas assez, qu'il est trop solidaire et pas assez responsable, ou au contraire y être très attaché, peu importe ; je dis seulement que ce modèle a été créé par la gauche dans le peu de temps où elle a exercé le pouvoir. Fait historique et non jugement.
Mais rassure-toi shu-mei, je préfère encore de loin tes interprétations poétiques aux insultes de Rokag3.

"Mélanchon est un pro européen et cette Europe est fasciste (alliance de la finance et du pouvoir) ne pas vouloir en sortir c'est implicitement être fasciste ! "
Ouais, et ne pas vivre dans un rayon de vingt-cinq centimètres autour de ton nombril c'est être fasciste aussi.

La bêtise de ce post dépassant encore sa méchanceté je ne le supprime pas.
L
Re: Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro
le  5 mars à 00:36 #

Pourquoi la foule grouillante des électeurs ne va-t-elle pas en masse se réchauffer au soleil de la gauche ?


Parce-qu'il y a encore une majorité de gens qui travaillent ou qui sont à la retraite.
Et sur cette majorité de gens une majorité vote pour payer moins d'impôts ou ramasser plus de fric ce qui revient au même.
Il y a aussi une bonne partie de cette majorité qui cherche à exprimer au travers du vote sa haine de l'autre (étranger, fonctionnaire, chômeur et donc feignant etc...).

Effectivement dans l'oeil du spectateur averti, on se demande comment on peut ne pas accorder à la gauche tout le crédit qu'elle mérite d'avoir créer le modèle français en comparaison de ce qui se fait en Angleterre ou aux USA.
On se demande comment on peut avoir envie de copier un tel système.
On pourrait se demander aussi pourquoi 30% du corps électoral va voter Marine Le Pen pour chercher à améliorer les choses.

Le triomphe de la bêtise et de la médiocrité ou dans le meilleur des cas de l’égoïsme et de la cupidité.
C'est certes prétentieux de présenter les choses ainsi mais je crois que c'est la vérité.
Voilà qui répond à la question non?



Ajout du 05-03-2017 à 00:54:

J'ajoute que si la gauche a autant de mal à s'imposer comme une saine évidence c'est à en grande partie à cause de l'idéologie la civilisation britannique (USA, Angleterre) incarnée par Reagan, Thatcher, Cameron etc... qui assimile toute forme de socialisme à du communisme (même "mou") et toutes les taxes des gouvernements à du vol. Preuve de la décadence du socialisme : l'URSS et Cuba

C'est sûr qu'en France on vit actuellement sous le communisme, on a bien remarqué qu'il est plus rentable de ne pas travailler et de se prélasser dans la confortable abondance qu'offre le tandem RSA-service publique que d'être médecin généraliste ou banquier d'affaire.

Ce serait à se tordre de rire de voir les arguments de la droite si on ne constatait pas que la médiocrité de son projet de société suffit à sa victoire qui rend la vie des gens modestes beaucoup plus difficile et la société plus violente et injuste.

Mais contre cette violence on peut toujours armer la police municipale, revoir la loi sur la légitime défense pour les policiers et durcir le droit pénal pour les délinquants. Une solution que l'on connaît outre atlantique mais qui n'amène certainement pas la paix sociale, bien au contraire.
Re: Explosif ! les Pays-Bas enquêtent sur la possibilité d’abandonner l’euro
le  5 mars à 02:26 #
« Le fascisme devrait plutôt être appelé corporatisme, puisqu’il s’agit en fait de l’intégration des pouvoirs de l’Etat et des pouvoirs du marché ».

Benito Mussolini (1883-1945)

je te demande donc Ludwig, as t'on en Europe une intégration des pouvoirs de l'état et du marché? sauf à ne pas comprendre ce qui se passe en Grèce et maintenant en France en 2013 Goldman Sachs avait demandé une baisse des salaires francais de 30% http://www.gaullistelibre.com/2013/02/pourquoi-goldman-sachs-veut-baisser-les.html

As tu entendu Mélanchon parler d'une sortie de l'Euro ou de l'Europe? pas le moins du monde !
Il suffit pourtant de lire le traité de Lisbonne pour savoir à quel point notre pouvoir de décision sur notre avenir nous échappe, alors parle fr mon nombril dont je n'ai pas compris le rôle que tu lui attribues si tu veux, mais les faits sont là Mélanchon est probablement un Tsipras




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