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Suspicion générale de fraudes en faveur de Macron

sondage connaissez vous des électeurs de Macron vous et votre entourage (Analyse)

A - connait pas mais connais pour d'autres candididats (2 votes)
B - connait pas ni pour d'autre candidat (1 vote)
C - moi j'ai voté pour lui mais je suis le seul (0 vote)
D - voté pour lui et plein d'amis mais minoritaire (0 vote)
E - voté pour lui avec plein d'amis majoritairement (3 votes)
F - pas voté pour lui mais je suis minoritaire (0 vote)
G - option ouverte en cas d'oublis (0 vote)


le 29-04-2017 à 14:43 #
Je pense que ton raisonnement est faux car tu vois Macron comme étant l'obstacle à l'arrivé de Mélanchon au second tour or c'est le combo Macron Le Pen et non pas Macron seul qui fait que Mélanchon est largué. Et le score de ta source donne bien plus d'avantages à ce duo que à Mélanchon Hamon pour ta tranche d'age.

Et je pense reste persuadé que certain personnes pro-Hamon se sont tournées vers Macron en tant que "vote utile". Donc ton système des vases communicants présente tout de même de grosses fuites d'eau.
Re: Suspicion générale de fraudes en faveur de Macron
le 29-04-2017 à 14:46 #
il y a eu des disfonctionnements, je suis d'accord avec toi, cependant je ne pense pas que cela aurai pu changer le résultat.


les positions 2 3 et 4 sont dans un mouchoir ce résultat est donc biaisé les irrégularités constatées ne permettent pas de valider ces résultats insurrection est un devoir
Re: Suspicion générale de fraudes en faveur de Macron
le 29-04-2017 à 18:27 #
@tavernier43 :
Et je pense et reste persuadé que certaines personnes pro-Hamon se sont tournées vers Macron en tant que "vote utile". Donc ton système des vases communicants présente tout de même de grosses fuites d'eau.

Autour de moi, les électeurs qui votaient traditionnellement à gauche ou écolo (ce qui revient au même !)
ont tous voté pour E.Macron dès le premier tour (et le plus souvent, pas de gaîté de coeur !)
juste pour "voter utile", pensant (et ils ont eu raison)
que bon nombre des électeurs LR se détourneraient aussi de F.Fillon et que ceux du centre lui seraient acquis,
formant ainsi un "bloc" de sécurité face à l'extrême droite...
Les résultats leur ont donné raison...
Je veux bien admettre que mon cercle de relations n'est pas représentatif de la France...
mais leur raisonnement rejoint les analyses politiques des spécialistes de sciences po, des historiens de la politique et des instituts de sondage (tous plus objectifs que les sites web que Rokag fréquente assidument)...

Les résultats de JL Mélanchon, c'est "la divine surprise" comparativement à ses prouesses passées...
Et là, j'admire la justesse de vue, le travail et l'innovation dont a fait preuve sa compagne
(la très intelligente Sophia Chirikou (lien) instituée "conseillère en communication" dès la campagne 2012 ).
Elle a passé des années à étudier les exemples étrangers, à réfléchir, à corriger sa nature pleine d'aspérités et de violence des campagnes précédentes, pour lui donner un aspect rassurant, sympathique, décontracté, séduisant,
innovant (le coup des hologrammes, c'est elle !)
proche des gens... ceci ajouté à un verbe "beau" ( prof de français , tout de même !!...) et à une indéniable aisance théâtrale...
Vraiment, une réussite !
J'ai dû me faire violence et me concentrer sur la faisabilité et les conséquences de son programme pour ne pas lui donner ma voix !!

La Morale de l'histoire :
1/ derrière la réussite d'un homme.... cherchez la Femme !!!
2/ Le candidat Mélanchon-nouveau est une fabrication de toutes pièces et un exemple magnifique du pouvoir des sciences de la Communication. (je pense que sur ce terrain, c'est le meilleur parmi tous les candidats !)
Re: Suspicion générale de fraudes en faveur de Macron
le 29-04-2017 à 18:47 #

le 29-04-2017 à 18:27, @shu-mei :
@tavernier43 :
Et je pense et reste persuadé que certaines personnes pro-Hamon se sont tournées vers Macron en tant que "vote utile". Donc ton système des vases communicants présente tout de même de grosses fuites d'eau.

Autour de moi, les électeurs qui votaient traditionnellement à gauche ou écolo (ce qui revient au même !)
ont tous voté pour E.Macron dès le premier tour (et le plus souvent, pas de gaîté de coeur !)
juste pour "voter utile", pensant (et ils ont eu raison)
que bon nombre des électeurs LR se détourneraient aussi de F.Fillon et que ceux du centre lui seraient acquis,
formant ainsi un "bloc" de sécurité face à l'extrême droite...
Les résultats leur ont donné raison...


Oui et non, si tous ces gens étaient "de gauche et écolos" JLM aurait pu les satisfaire, et si TOUTES ces personnes sont parti du principe que le vote utile était Macron, c'est ne pas avoir donné sa chance à Mélanchon. Car soyons honnête il aurait pu être présent au second tour, donc voter pour lui était également un vote utile, mais un peu plus risqué.


La Morale de l'histoire :
1/ derrière la réussite d'un homme.... cherchez la Femme !!!
2/ Le candidat Mélanchon-nouveau est une fabrication de toutes pièces et un exemple magnifique du pouvoir des sciences de la Communication. (je pense que sur ce terrain, c'est le meilleur parmi tous les candidats !)


Je me garderai bien de commenter la première remarque

Mais pour la seconde, je ne suis pas tout à fait de ton avis. Je pense que le meilleur en com sur cette campagne reste JLM (ou sa femme ) car tu l'a dit toi même : tu aurai pu voter pour lui!
Moi j'ai effectivement voté pour lui et pourtant, si mon moi actuel était venu me voir il y a 5 ans je l'aurai traité d'abruti. Tout ça pour dire que JLM a su complétement se renouveler et donner une toute autre image que celle qu'il avait il y quelques années.
Re: Suspicion générale de fraudes en faveur de Macron
le 29-04-2017 à 19:51 #
@tavernier43 :
Mais pour la seconde, je ne suis pas tout à fait de ton avis. Je pense que le meilleur en com sur cette campagne reste JLM (ou sa femme ) car tu l'a dit toi même : tu aurai pu voter pour lui!
Moi j'ai effectivement voté pour lui et pourtant, si mon moi actuel était venu me voir il y a 5 ans je l'aurai traité d'abruti. Tout ça pour dire que JLM a su complétement se renouveler et donner une toute autre image que celle qu'il avait il y quelques années.

Mais c'est EXACTEMENT ce qui j'ai dit !!
(et je suis d'accord avec toi !)

Le seul reproche qu'on peut lui faire, c'est sa réaction après sa grosse déception de n'avoir pas été qualifié pour le 2d tour : si j'avais été une sympathisante de son parti -->
- Il me semble que j'aurais apprécié qu' un responsable politique auquel j'ai fait confiance ne me laisse pas tomber en me renvoyant à ma conscience pour le second tour...
(tout en sachant que je n'aurais pas nécessairement "obéi" si son conseil n'avait pas correspondu à mon examen critique... mais cette indépendance que je ressens, ce n'est pas le cas de tout le monde : quand on a choisi un leader on aime qu'il le soit jusqu'au bout, y compris dans l'adversité !)

- d'autre part, en ne déconseillant pas le vote pour Mme Le Pen, il met sur un plan d'égalité
le vote Le Pen / le vote Macron / l'abstention (ou vote blanc)...
Pour un candidat de gauche, je trouve qu'il s'agit là d'une attitude confondante !

Dans cette attitude, je retrouve "l'ancien Mélanchon" dur, hargneux, méchant !

Effectivement, je n'ai pas voté pour lui malgré l'attrait que je lui trouvais mais ce n'est pas uniquement par souci de "voter utile", c'est juste
- parce que le financement de ses mesures économiques était improbable
- parce qu'il avait l'intention de sortir de l'Europe (et de l'Euro) selon des modalités pas très claires (et fluctuantes) et que je suis prudente sur ce sujet étant donné les conséquences économiques qui pourraient être désastreuses pour les français
(à mon avis, il faudrait plutôt s'attacher à "réformer" (profondément !) l'Europe actuelle et à l'achever... )
- parce que cette idée de dynamiter notre Constitution pour aller vers l'aventure avec une improbable "Assemblée Constituante" dont on ne connait avec précision ni les tenants ni les aboutissants .... et la possibilité de voir Mr Mélanchon "se retirer" si on ne veut plus de lui après qu'il ait semé le ♥♥♥♥ ....
bref, c'est une grande méfiance qui m'a retenue...

- d'autre part, j'ai pensé qu'en face de Mme Le Pen,
le "Centre" serait plus apte à rassembler des gens aussi divers que la droite et la gauche.

- Enfin (et là je rejoins les statistiques !) : je ne suis pas dans la même tranche d'âge que toi.
J'ai une longue expérience des campagnes présidentielles ... je n'ose pas les compter !!! ).
Mais surtout depuis de nombreuses années je me passionne pour les sujets politiques, les analyses des spécialistes de la politique, de l'économie et de l'histoire (journaux, émissions, lecture d'essais) ... Cela calme les élans et les mouvements d'enthousiasme !! et cela amène à réfléchir "mûrement" !






Ajout du 29-04-2017 à 21:30:

<<cela amène à réfléchir "mûrement">>... sans être jamais sûre d'être à l'abri de mauvaises surprises !!!
Re: Suspicion générale de fraudes en faveur de Macron
le 29-04-2017 à 22:16 #


Je ne pleurerai pas sur toi Shu lorsque tu vas connaître ce que nous connaissons nous ici en Grèce
Re: Suspicion générale de fraudes en faveur de Macron
le 29-04-2017 à 22:37 #

le 29-04-2017 à 22:16, @rokag3 :


Je ne pleurerai pas sur toi Shu lorsque tu vas connaître ce que nous connaissons nous ici en Grèce

Je ne désire pas ta pitié (ni celle de quiconque )...

De toutes façons, je n'espère pas de miracle ... je sais que le temps de la prospérité est passé.
Tous les analystes sérieux annoncent la disparition de la "classe moyenne" en France dans les prochaines années.
La Grèce n'est qu'en avance de quelques années sur nous.

Et ce n'est ni Mme Le Pen ni Mr Poutou qui pourront nous epargner ce sort . (ni Mr Melanchon d'ailleurs ).
Re: Suspicion générale de fraudes en faveur de Macron
le 29-04-2017 à 23:16 #
Tous les analystes sérieux annoncent la disparition de la "classe moyenne" en France dans les prochaines années.


Les mêmes analystes qui mettent en place les conditions de cette disparition !
Je vais vous trancher la gorge, je prédit que vous allez souffrir d'anémie
Re: Suspicion générale de fraudes en faveur de Macron
le 30-04-2017 à 18:05 #

le 29-04-2017 à 19:51, @shu-mei :
@tavernier43 :
Mais pour la seconde, je ne suis pas tout à fait de ton avis. Je pense que le meilleur en com sur cette campagne reste JLM (ou sa femme ) car tu l'a dit toi même : tu aurai pu voter pour lui!
Moi j'ai effectivement voté pour lui et pourtant, si mon moi actuel était venu me voir il y a 5 ans je l'aurai traité d'abruti. Tout ça pour dire que JLM a su complétement se renouveler et donner une toute autre image que celle qu'il avait il y quelques années.

Mais c'est EXACTEMENT ce qui j'ai dit !!
(et je suis d'accord avec toi !)


Comme quoi quand on lit vite....

Le seul reproche qu'on peut lui faire, c'est sa réaction après sa grosse déception de n'avoir pas été qualifié pour le 2d tour : si j'avais été une sympathisante de son parti -->
- Il me semble que j'aurais apprécié qu' un responsable politique auquel j'ai fait confiance ne me laisse pas tomber en me renvoyant à ma conscience pour le second tour...
(tout en sachant que je n'aurais pas nécessairement "obéi" si son conseil n'avait pas correspondu à mon examen critique... mais cette indépendance que je ressens, ce n'est pas le cas de tout le monde : quand on a choisi un leader on aime qu'il le soit jusqu'au bout, y compris dans l'adversité !)


- d'autre part, en ne déconseillant pas le vote pour Mme Le Pen, il met sur un plan d'égalité
le vote Le Pen / le vote Macron / l'abstention (ou vote blanc)...
Pour un candidat de gauche, je trouve qu'il s'agit là d'une attitude confondante !


Je pense qu'il n'a pas voulu réagir à chaud le soir des résultats et que les débats internes au mouvement n'ont rien fait ressortir de majoritaire. Donc il a dû choisir de la boucler pour essayer de garder un maximum de partisans pour les législatives. (après mon analyse est peut-être erronée).


Dans cette attitude, je retrouve "l'ancien Mélanchon" dur, hargneux, méchant !


J'ai moi aussi revu l'ancien mélanchon le soir des résultats.

Après du point de vu de ton analyse sur la politique qu'il aurait pu mener et ton vote utile au centre, je comprend également. Cependant j'aimerais essayer de rester un rêveur encore quelques années.

J'étais en désaccord sur sa politique européenne mais même si cela est un point clef je comptais sur une certaine inertie du système et sur l'assemblé constituante afin de trouver la meilleure solution de sortie ou de renégociation de l'Europe.

Re: Suspicion générale de fraudes en faveur de Macron
le 30-04-2017 à 18:35 #
C'est vrai qu'avec le temps et l'expérience on perd la plupart de ses illusions... je n'avais pas les mêmes réactions à 25 ans et l'enthousiasme était intact...
Mais tu as raison, il faut un minimum d'enthousiasme pour avoir des chances de faire changer les choses !

Je pense qu'il n'a pas voulu réagir à chaud le soir des résultats et que les débats internes au mouvement n'ont rien fait ressortir de majoritaire. Donc il a dû choisir de la boucler pour essayer de garder un maximum de partisans pour les législatives. (après mon analyse est peut-être erronée).

Il n'a consulté "personne" avant pour foncer... aucune raison qu'il consulte après !
Je pense qu'il était terriblement déçu, au point de ne pas vouloir croire à la défaite pourtant bien nette et vouloir attendre les résultats officiels définitifs... il me semble qu'il a réellement cru à sa victoire au fil de ses meetings qui tous étaient vraiment réussis.

Et c'est exactement ce que tu dis : il n'a pas donné de consignes pour préparer les législatives car son électorat est disparate. Une bonne partie de celui-ci va vers l'extrême droite, l'autre vers l'extrême gauche : donner une consigne maintenant en choisissant entre le FN et le Centre, c'était fatalement se couper d'une partie de son électorat et perdre une très grande partie de ses voix...
C'est habile...
néanmoins, il laisse pencher vers un vote blanc... ce qui mécaniquement profite au FN... (les analystes politiques le soulignent, quoi qu'en dise notre ami helvète !)

Re: Suspicion générale de fraudes en faveur de Macron
le 30-04-2017 à 19:16 #
VOTEZ NINI

NINI c'est défaite de maqueron aux présidentiel et défaite de la peine aux législative
Et oui cela veut dire se boucher le nez et mettre un bulletin la peine dans l'enveloppe

A travers cela j'essaye d'ouvrir les yeux sur le danger mortel que représente l''installation triomphante du véritable fascisme, celui des marchés le même qui était à l'œuvre en 1914 et en 1939




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