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Québec: pourquoi encore des inondations, à notre époque ?

le  6-05-2017 à 15:13 #
Salut à tous,



Si vous regardez le téléjournal du Québec (cliquez ici, pas sur l'image), aujourd'hui en ce samedi 06 05 2017, vous trouvez un reportage sur les inondations (qualifiées une nouvelle fois d"historiques"), dont l'un des fleuves responsables est la Rivière des Outaouais.

La question que je pose est la suivante: il n'y a pas de limites à la puissance et à la dimension des pompes à eau que l'on peut fabriquer; et les Canadiens sont les champions de la technologie.. Alors pourquoi n'a-t-on pas encore placé une ou plusieurs pompes à eau qui prendraient les eaux en amont des villes - et qui les chasseraient directement, par tubes flexibles enterrés, dans le St Laurent, quelques dizaines ou quelques centaines de km plus loin ?

Est-ce qu'on est vraiment au 21 ième siècle ?

Je vais poser la question directement à Patrice Roy, qui présente le journal

Re: Québec: pourquoi encore des inondations, à notre époque ?
le  6-05-2017 à 15:29 #
Pas besoin de pompes, un canal captant les eaux en amont et les rejetant en aval façon bypass suffirait car c'est gravitaire, une pompe c'est uniquement fait pour "relever" des eaux d'où le nom pompe de relevage, pour ensuite les laisser s'écouler par gravité, mais là la déclivité est déjà suffisante !

On peut y ajouter dans ce canal bypass des portes à la façon d'une écluse pour réguler le débit d'eau dans le fleuve naturel !

(Modifié par SETI le 06-05-2017 à 15:30)
Re: Québec: pourquoi encore des inondations, à notre époque ?
le  6-05-2017 à 15:34 #

le  6-05-2017 à 15:29, @SETI :
Pas besoin de pompes, un canal captant les eaux en amont et les rejetant en aval façon bypass suffirait car c'est gravitaire


Mais comment en est-on encore à ce niveau-là (18 ième siècle), avec par exemple cette possibilité de by-pass ? Pour le plaisir d'inonder les gens ?
Re: Québec: pourquoi encore des inondations, à notre époque ?
le  6-05-2017 à 15:47 #

le  6-05-2017 à 15:34, @soliris :

le  6-05-2017 à 15:29, @SETI :
Pas besoin de pompes, un canal captant les eaux en amont et les rejetant en aval façon bypass suffirait car c'est gravitaire


Mais comment en est-on encore à ce niveau-là (18 ième siècle), avec par exemple cette possibilité de by-pass ? Pour le plaisir d'inonder les gens ?


Bien sûr le but est d'abord économique pourquoi utiliser des pompes électriques couteuses en fabrication en consommation d'énergie et en entretien alors que la gravité fait le boulot tout seul ?

En voiture quand tu descends une pente tu accélères ? non la pente fait tout le boulot !

Le bypass dans mon explication sert à ne pas inonder les gens tout en étant économe et non tributaire de pannes et de maintenances lourdes sur de très grosses pompes !

C'est facile de dire yaka, tu remarqueras que la gestion des eaux potables et industrielles se fait par gravité à par quelques surpresseurs là ou c'est plat sur de grandes distances, on n'utilise pas des pompes parce que c'est moderne et qu'on est plus au 18 ème siecle, tout est histoire de coût !
Re: Québec: pourquoi encore des inondations, à notre époque ?
le  6-05-2017 à 15:53 #
Le problème c'est surtout d'avoir permis de bâtir dans des zones inondables.
Re: Québec: pourquoi encore des inondations, à notre époque ?
le  6-05-2017 à 16:05 #

le  6-05-2017 à 15:53, @ben :
Le problème c'est surtout d'avoir permis de bâtir dans des zones inondables.


C'est pareil partout ! ici aussi et d'avoir combler les marres, arraché les haies, bétonner la campagne, combler ou buser les fossés, dévier les rivières de leur lit, il y a ici des projets de remise dans leur lit (le nom de cet acte je ne m'en souviens plus ?)

J'ai aussi entendu que les cours d'eau étaient d'origine naturellement plus ou moins en forme de V en coupe, et que lors des détournement de rivières et ruisseaux ils les ont fait rectangulaire (plat) et que de ce fait en cas de manque d'eau la faune surtout les poissons mourraient alors qu'avec un profil en V ils descendaient avec le niveau d'eau et survivaient bien mieux.
Re: Québec: pourquoi encore des inondations, à notre époque ?
le  6-05-2017 à 16:51 #
Les inondations n'existent pas.

Ce qui existe ce sont des cours d'eau qui coulent dans leur lit mineur la plupart du temps et dans leur lit majeur de temps en temps.
Ce qui existe aussi ce sont des sols de plus en plus imperméabilisés qui font ruisseler les pluies vers les rivières au lieu de les absorber.
Et enfin des humains qui construisent dans le lit majeur des cours d'eau.

Plus les pompes sont grosses, moins elles servent. Des pompes capables d'éviter une inondation centennale ne serviront qu'une fois par siècle, c'est-à-dire concrètement : jamais. Le coût pour la collectivité est exorbitant.

Même problème pour les très grands froids en France. Quand la neige ou le gel bloquent les transports, il y a toujours de bons Gaulois pour dire "et au Canada, ils font comment ?" et jamais personne (ou rarement) pour leur répondre : "Au Canada, ça arrive plusieurs fois par an et non tous les dix ans."
Ni pour leur demander : "Qu'êtes-vous prêts à payer pour des équipements qui ne servent qu'une fois tous les dix ans ?"
On imagine la réponse du Gaulois, déjà réticent à payer pour l'essentiel, si on lui demande de payer pour du superflu.

On laisse faire la nature dans ses comportements exceptionnels c'est toujours moins coûteux que des parades qui restent dans les hangars. On a toujours fait comme ça et il faut souhaiter qu'on continue.
Et quand on veut on arrête de construire dans les lits majeurs des cours d'eau.
Quand on veut.
L
Re: Québec: pourquoi encore des inondations, à notre époque ?
le  6-05-2017 à 19:00 #
Très bien résumé !
Re: Québec: pourquoi encore des inondations, à notre époque ?
le  7-05-2017 à 08:36 #
@SETI, @Ludwig, @Ben

Vos réponses sont tout-à-fait étonnantes.
Mais je me permets d'insister: Archimède disait: donnez-moi un point d’appui, et je soulèverai le monde.

Donnez-moi une pompe, et vous irez pique-niquer sur le fond de la rivière des Outaouais.
Re: Québec: pourquoi encore des inondations, à notre époque ?
le  7-05-2017 à 11:13 #
"Donnez-moi une pompe, et vous irez pique-niquer sur le fond de la rivière des Outaouais. "

Ou disons, dans l'Amou-Daria.
Il s'agit en effet de la philosophie stalinienne du rapport de l'Homme au monde, dont les néolibéraux sont aujourd'hui les "meilleurs" tenants ; subordonner en toutes circonstances la Nature à l'homme sans calculer le bénéfice/risques.
Nous savons que nous pouvons assécher la Mer d'Aral, c'est fait.
Nous pourrions, pourquoi pas, en y mettant les moyens, assécher les grands lacs américains. Pour le moment, on se contente de supprimer les mangroves, lieux indispensables de reproduction des poissons, les zones humides dont dépend tout l'équilibre écologiques de pays entiers, de raser des montagnes etc.

Une option philosophique pourrait objecter que ce n'est pas parce qu'une chose est possible qu'il faut obligatoirement la faire.
Attaquer une petite vieille dans la rue, par exemple, tout le monde peut le faire, c'est physiquement possible. Pourquoi se l'interdit-on ?
Mais cette option n'est ni celle des vieux staliniens ni celle des "modernes" libéraux. Ces deux raisons sont suffisantes pour me convaincre que non, il ne faut pas essayer de dompter la nature, le rapport bénéfice/risques est définitivement et largement en notre défaveur.

Ce qui est "étonnant" est bien qu'on s'en étonne.
L
Re: Québec: pourquoi encore des inondations, à notre époque ?
le  7-05-2017 à 12:35 #

le  7-05-2017 à 08:36, @soliris :
@SETI, @Ludwig, @Ben

Vos réponses sont tout-à-fait étonnantes.
Mais je me permets d'insister: Archimède disait: donnez-moi un point d’appui, et je soulèverai le monde.

Donnez-moi une pompe, et vous irez pique-niquer sur le fond de la rivière des Outaouais.


Ouai ! mais il ne l'a jamais fait, déjà il n'y a pas de point d'appui digne de ce nom et ensuite aucun levier de cette taille ! Et surtout aucune utilité de le faire !

Tiens ton truc de pompe me fait repenser à une ancienne histoire plutôt catastrophe, je crois que ça ce passait en Inde, une inondation et une petite fille coincée par les jambes ou les pieds et l'eau qui montait-montait, elle parlait et disait que c’était la fin et les journalistes filmaient tout ça et en effet ce fut hélas la fin !

Pour rejoindre Solir, je n'ai jamais compris pourquoi avec les moyen modernes dont nous disposons on n'ait pas pu détourner d'un chantier en cours en Inde ou voir même dans un pays voisin au moyen d'un avion ou mieux d'un hélicoptère, le matériel de battage de palplanche et les palplanches qui vont avec ainsi qu'une grosse pompe plus facile à trouver elle, en battant 4 rideaux de palplanche autour on pouvait ensuite pomper l'eau et même ceci si l'eau montait tout autour , ça se fait régulièrement ce genre de chantier, les précurseurs étant les hollandais et on sait pourquoi.

Là j’aurais compris une mise en œuvres importante, mais ce ne fût pas fait ! Au moins d'avoir essayé de le tenter !

Re: Québec: pourquoi encore des inondations, à notre époque ?
le  7-05-2017 à 14:41 #

le  7-05-2017 à 11:13, @Ludwig :

Il s'agit en effet de la philosophie stalinienne du rapport de l'Homme au monde, dont les néolibéraux sont aujourd'hui les "meilleurs" tenants.



A ce que je vois sur le petit drapeau à droite de ton nom, tu es français, Ludwig. Quand je pense que le stalinien Mélenchon (au fait, personne ne l'en accuse jamais) a failli passer pour le second tour, et qu'en ce moment-même, vous êtes en train d'élire Macron, le fameux tenant du "néolibéralisme", ta remarque a de quoi surprendre.

Tel est le mal français (et francophone, par delà) : un procès d'intention (pour les autres), une déclaration des droits de l'Homme (pour tous).. et laissez-nous-voter-pour-le Pire, Mesdames et Messieurs.

Mes amis et moi, du côté belge de la frontière, nous nous attendons à voir émigrer 250 000 Blacks-Blancs-Beurs chez nous -entre janvier 2018 et janvier 2019-, tellement la France va devenir la Macronie (suppression des allocations familiales, suppression des aides au logement, suppression de nombreux animaux de compagnie, puis les associations de défense pour ces mêmes animaux, jusqu'à 2 ans de formation obligatoire pour les chômeurs les plus "inadaptés", supervision par un fonctionnaire pour chaque chômeur, mutualiste, RSA,.. )



Un petit diable est sorti de la boîte, et tu as voté pour l'Enfer, Ludwig



(Modifié par soliris le 07-05-2017 à 14:57)

Ajout du 07-05-2017 à 14:59:


le  7-05-2017 à 12:35, @SETI :

Là j’aurais compris une mise en œuvres importante, mais ce ne fût pas fait ! Au moins d'avoir essayé de le tenter !


La politique, c'est l'art de NE PAS apporter de solution, @SETI .
Re: Québec: pourquoi encore des inondations, à notre époque ?
le  7-05-2017 à 15:41 #
Réponse de ma pomme !

Re: Québec: pourquoi encore des inondations, à notre époque ?
il y a 43 minutes # [Belgique]


le 7-05-2017 à 11:13, @Ludwig :

Il s'agit en effet de la philosophie stalinienne du rapport de l'Homme au monde, dont les néolibéraux sont aujourd'hui les "meilleurs" tenants.



A ce que je vois sur le petit drapeau à droite de ton nom, tu es français Réponse : non ! qu'il poste depuis la France et rien d'autre que ça ! , Ludwig. Quand je pense que le stalinien Mélenchon (au fait, personne ne l'en accuse jamais) a failli passer pour le second tour (marrant un coup il est stalinien et l'autre d’extrême gauche ? il est ni l'un ni l'autre pour ma part c'est un socialiste qui a choisi de d’accoquiner avec les communistes pour y arriver, mais il faut savoir que au grès du vent il ne veut voir dans ses meetings aucun drapeau ou tee shirt rouge ! curieux pour un stalinien ? ) , et qu'en ce moment-même, vous êtes en train d'élire Macron (pas moi !) , le fameux tenant du "néolibéralisme", ta remarque a de quoi surprendre.

Tel est le mal français (et francophone, par delà) : un procès d'intention (pour les autres), une déclaration des droits de l'Homme (pour tous).. et laissez-nous-voter-pour-le moins (ma pomme aussi) Pire, Mesdames et Messieurs.

Mes amis et moi, du côté belge de la frontière, nous nous attendons à voir émigrer 250 000 Blacks-Blancs-Beurs chez nous -entre janvier 2018 et janvier 2019-, tellement la France va devenir la Macronie (suppression des allocations familiales, suppression des aides au logement, (propos xénophobes !) suppression de nombreux animaux de compagnie (assimilations racistes!), puis les associations de défense pour ces mêmes animaux (idem!), jusqu'à 2 ans de formation obligatoire pour les chômeurs les plus "inadaptés", supervision par un fonctionnaire pour chaque chômeur, mutualiste, RSA,.. ) là c'est une bonne chose par rapport à l’état actuel à savoir : 1 fonctionnaire de Pôle Emploi pour 1000 chômeurs ! bravo ! mais je n'adhère pas pour ça à la macronie du genre un gendarme derrière chaque citoyen de même pour la morne Paine (variante pour @rokag3 )

Si côté belge vous craigniez une invasion depuis la France à vous d'élire et de voter encore plus pourris qu'en France pour que le vase communiquant se déverse encore plus bas ! le principe de la gravité (des choses !)



Un petit diable est sorti de la boîte, et tu as voté pour l'Enfer, Ludwig



(Modifié par soliris le 07-05-2017 à 14:57)

Ajout du 07-05-2017 à 14:59:


le 7-05-2017 à 12:35, @SETI :

Là j’aurais compris une mise en œuvres importante, mais ce ne fût pas fait ! Au moins d'avoir essayé de le tenter !



La politique, c'est l'art de NE PAS apporter de solution, @SETI .

(Modifié par Ludwig le 07-05-2017 à 16:29)
Re: Québec: pourquoi encore des inondations, à notre époque ?
le 10-05-2017 à 20:11 #

le  7-05-2017 à 08:36, @soliris :
Donnez-moi une pompe, et vous irez pique-niquer sur le fond de la rivière des Outaouais.


D'après ce que j'ai trouvé, les pompes industrielles les plus performantes vident un ordre de grandeur de 0.02 m3/s.
La rivière c'est 2000 m3/s, quand elle n'est pas en crue.
Et on la met où, l'eau ? Chez nos voisins d'un peu plus bas ?

Tu serais pas un peu à coté de tes pompes ?
Re: Québec: pourquoi encore des inondations, à notre époque ?
le 10-05-2017 à 20:33 #
Soliris ne fait que de nous mettre l'eau à la bouche !
Re: Québec: pourquoi encore des inondations, à notre époque ?
le 17-05-2017 à 13:02 #
Bonjour
Artificialisation des sols, canalisation rectification des cours d'eau, suppression des zones humides, construction imbécile => inondations.
Mais Lud l'a déjà écrit.
JR
Re: Québec: pourquoi encore des inondations, à notre époque ?
le 17-05-2017 à 18:29 #

le 17-05-2017 à 13:02, @Jiherve :
Bonjour
Artificialisation des sols, canalisation rectification des cours d'eau, suppression des zones humides, construction imbécile => inondations.
Mais Lud l'a déjà écrit.
JR


Ma pomme ėgalement !

Ajout du 17-05-2017 à 18:38:


le 10-05-2017 à 20:11, @ben :

le  7-05-2017 à 08:36, @soliris :
Donnez-moi une pompe, et vous irez pique-niquer sur le fond de la rivière des Outaouais.


D'après ce que j'ai trouvé, les pompes industrielles les plus performantes vident un ordre de grandeur de 0.02 m3/s.
La rivière c'est 2000 m3/s, quand elle n'est pas en crue.
Et on la met où, l'eau ? Chez nos voisins d'un peu plus bas ?

Tu serais pas un peu à coté de tes pompes ?


Bah c'est très simple ! Il suffit de se procurer 200000 pompes et de creuser un grand trou à l'aval et verser tout dedans, ensuite on remets la terre extraite par dessus et ni vu ni connu !




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